Підкажіть чи вистачить Кіловатного Інвертора для майбутнього ПК такої конфігурації

[SergN]

вопрос в догонку: как лучше заряжать батарею LiFePO4? маленьким током - долго или большим, но быстро?

Насамперед забити на страхи і заряджати так, щоб вона приносила користь власнику у вигляді енергонезалежності. Якщо знаєш, що відключення такі, що треба встигнути зарядити за 2 години, чи навіть менше, то на дозволеному максимумі. Інакше ж можна балувати її і повільною зарядкою.

[SaxOFFoN]

TurandotCG
Думаю, ви тут дуже багато релевантної інформації за короткий проміжок часу не отримаєте.

Що засвоїв для себе і можу підказати з досвіду декількарічної давнини коли всі навколо активно збирали резервне живлення для дому:

Оптимальними бюджетними інверторами вважались топові моделі Fchao/Datouboss з аліекспрес на розпродажах. Брались по принципу х2 від заявленої потужності щоб не шуміло як вертоліт і мало запас міцності враховуючи відповідну якість. Із високими стартовими токами зазвичай проблем не буває, так як короткострокові пікові навантаження у всіх тих інверторів х2.
Різномантні LogicPower і подібні локальні девайси з цінниками в діапазоні 10 тис грн, по якості на рівні дешманського аліекспресу, особливо якщо в цю вартість входить і функціонал зарядки, і функціонал дбж.

Акумулятори тільки Lifepo4, бо лише їх можна швидко зарядити високим струмом. І з точки зору довговічності якщо спробувати зекономити, то зіткнетесь зі "скупий платить двічі". І тут випливає ключовий момент. Підозрюю що ви орієнтуєтесь на потенційні проблеми з електрикою. А це означає що дуже імовірно світло даватимуть короткостроково. Відповідно вам треба швидко зарядитись, а це означає що в ідеалі вам треба мати зарядку на 30-40А для акумулятора на 100Ah або 60-80A для акумулятора на 200Ah. Із доступного по ціні таке є тільки знову ж таки на аліекспрес у вигляді перероблених під зарядники серверних бж, теж брати по принципу "50-60А зарядка щоб викручувати її до 40А, 100А зарядка щоб викручувати її до 80А".
Скільки коштують притомні гібридні інвертори що мають хоча б 40А зарядку можете погуглити)

Тому оптимально при обмеженому бюджеті для отримання практичної автономності за ядро взяти - подібний інвертор, подібний зарядник, lifepo4 акумулятор, і далі при їх з'єднанні додавати дрібниці для зручності використання, перемикання і т.п.

Акумулятор якщо є можливість - краще таки готовий ящик на 200Ah, 100Ah не сказати що дуже багато автономності дає, а по ціні перше вигідніше зазвичай ніж потім докупити ще один на 100Ah.

І таких інверторів, і таких зарядників - і в мене самого і по знайомих є немало, служить добре, претензій немає. Недорогі готові lifepo4 акумуляторні збірки типу powerwin і купа подібного за аналогічний цінник - теж без питань.

Але це інформація дворічної давнини. Можливо наразі повиходили якісь нові цікаві рішення, щось достойне по ціна-якість можна придбати локально і т.п. - це треба досліджувати питання знову.

Що б я робив на вашому місці:
а) Якщо мета отримати щось автономне, зі швидкою зарядкою, функціональне, візуально непривабливе, але натомість вкластися в умовні 500-700 доларів(отримати щось аналогічне у візуально привабливому вигляді і "без заморочок" - тисячі дві доларів мінімум):
1. Подивився на ютюбі збірки Асоціація Творчих Технарів і відео по темі BootUse UA щоб усвідомити як те все працює й нічого мега складного там немає
2. Продумати в нюансах що вам дійсно треба
3. Піти в якийсь профільний живий телеграм чат типу того ж BootUse UA(мені там просто у всьому допомогли і все підказали коли була така потреба) або будь-яких інших живих спільнот на тему електрики які знайдете і проконсультуватись щодо вибору
4. Замовити все що треба й зібрати

б) Якщо розумієте що точно у це все вникати не будете і треба обрати щось готове локально в обмеженому бюджеті, то просто пункт 3 вище. Та за таку ціну це гарантовано буде сумнівна якість і дуже довга зарядка.

[SergN]

Тому оптимально при обмеженому бюджеті для отримання практичної автономності за ядро взяти - подібний інвертор, подібний зарядник, lifepo4 акумулятор, і далі при їх з'єднанні додавати дрібниці для зручності використання, перемикання і т.п.

Та по запитах же видно, що людина хоч і пише про інвертор, але цікавиться ж функціоналом ДБЖ (хоча, від цього він інвертором бути не перестає). Та і заявлений бюджет вже не такий обмежений, щоб гратися в неавтоматичні рішення. Тому не радив би морочитися з окремим алі-експрес-інвертором, окремим зарядником..., щоб забезпечити ДБЖ для ПК.

[Cirax]

Если смотреть на лоджик повер, тогда лучше доплатить 3кгрн, и получить ток заряда 35А, а не 20А.
https://logicpower.ua/ibp-s-pravilnoy-s ... 00vt-1-35a

[Earanak]

Питання чи є тут людина з такою зборкою або дуже близьким аналогом яка могла б нагрузити комп по максимуму та сказати яка потужність або людина яка на цьому знається бо це вже робила.

Много букв

Всю тему не читал, работал с двух компов 9950X3D+192GB+4090 и 13900KF+128GB+4090.
Тоже в сфере 3D-Графики, точнее в экстерьерном Архивизе (Corona Render / Unreal Engine 5).
Купил себе три такие станции когда они стоили недорого ~25-30к - CTECHI ST2000 2073Wh.
(недорого, я имел ввиду что в моменте они стоили 70к)

Блоки питания на компах стояли Seasonic Ultra Prime Gold 750W и Dark Power 13 1000W. У этих станций хватало запаса по Holdout Time, что бы при полной нагрузке компов срабатывать как бесперебойник где то в 18 из 20 раз, навскидку. Так же хочется отметить то что станции эти заряжаются очень быстро, с 10% до 90% примерно за час. Еще прикольно что не обязательно включать всю станцию, а можно просто включить DC-модуль и напрямую питать роутер, оптоволоконный модем, не теряя на преобразовании через эти 12V Блоки, т.е даже если станция разрядилась в 10% то можно остаться хоть на несколько суток с интернетом хотя бы... Если конечно провайдер поддерживает xPON энергонезависимый инет.

Конечно же ВАЖНЫМ моментом во всей этой истории является настройка железа. Отключают свет ? - Яркость монитора понижаю, частоту герцовки понижаю до 60. Включаю профиль андервольта видяхи, переключаюсь в Биосе (или через Ryzen Master/Intel XTU) на профиль андервольта проца. Ну, так как у меня компы увешаны вагоном куртиляторов еще и их останавливаю через FanControl. Если работаю в Unreal Engine 5, включаю DLSS, ограничиваю FPS в вьюпорте, юзаю Lossless Scaling при низком FPS-е. Тут во всей этой истории главное руки прямые. Уметь все настраивать. И можно добиться неплохой энергоэффективности железа, без сильной просадки по производительности. Но, если делать все поверхностно, в тупую ограничивать PL2/PPT лимиты - ничего хорошего из этого не выйдет, ведь производительность будет улетать ниже плинтуса.

Например грамотно настраивая 13900KF, делая андервольт через AC/DC/VFPoint, подкручивая LLC, снижая Cache-Ring вольтаж, подкручивая IMC (SA/VDDQ) вольтаж и (прочие нюансы про которые я уже забыл, связанные с VRM-Частотой и LLC) можно добиться 70вт потребления всего проца в 100% нагрузке в Corona Render при производительности на уровне 160вт у 5950X (это примерно 29500-30000 баллов в CBR23). При этом, еще и не теряя практически ничего в однопоточных задачах (т.е сохраняя буст приличный). Так же в целом у меня и с 9950X3D, играясь с FCLK-UCLK-MCLK делителями, Curve Optimizer и прочим, можно значительно задушить не только VCore жор но и SoC вольтаж. На самом деле жор SoC это основная проблема Райзенов в супер-энергоэффективных режимах, когда нужно держать еще и большой объем ОЗУ и iGPU. Еще и не все платы умеют душить SoC ниже 0.7V. У Интела в этом плане все попроще. В том плане что там Uncore/IMC/Кэш-Шина (короче все что в проце не касающаяся ядер) - жрет меньше чем на Райзене, по крайней мере на моей плате. Если конкретнее то там выходит разница где-то в ~20вт по процу, мелочь и все же.

Ну а сколько в итоге железо жрать будет, зависит от задач/настроек. Тут много вводных/переменных.
Лично мне на одну 2000Wh зарядную станцию хватало ~12 часов работы (Моделлинг/Сборка сцен в 3Ds Max, Photoshop).
Ну или ~10 часов рендера в Corona, с отключенным монитором.
Или ~7 часов рендера в UE5 на нехилом лимите видяхи, с отключенным монитором.
Ну или ~10 часов игры в Elden Ring на минималочках с Lossless Scaling в 120FPS.

Еще могу отдельно сказать что - очень жаль что у меня был 13900KF а не K с встроенной графикой. Так бы у меня было больше пространства для манёвров. Ведь 4090 задушить меньше чем на 150вт не позволяет сама по себе прошивка видяхи, даже если все ползунки влево в Afterburner (ну или Кривую, не важно) она все равно жрет прилично в нагрузке (в простое само собой она жрет не сильно много). Сейчас когда второй комп у меня рендер-нода без видяхи, могу хоть через Microsoft RDP к нему подключаться. В таком случае там не нужна ни dGPU ни iGPU.

И да, на всякий скажу - я не занимаюсь точечными советами по настройке, оценкой андервольта и всех этих настроек. Сам разбирался выискивая по отдельности какие то моменты конкретно под свои железяки и нужды. Сам экспериментировал, но 13900KF настраивал уже пару лет как и многое забыл уже че там как тыкал )) Еще наверное стоит отметить что не все Z790 платы умеют настраивать отдельно Ring/Cache вольтаж. Об этом нюансе по моему даже в XTU указано.

У Дербауэра есть видос по 13900K, там он душил его до 70вт под многопоточную нагрузку в CBR20.
Собственно оттуда я и брал ориентиры под свое железо. И у меня вышел +/- схожий результат. https://youtu.be/H4Bm0Wr6OEQ

[DDt]

9950X3D+192GB+4090

на одну 2000Wh зарядную станцию хватало

~10 часов рендера в Corona, с отключенным монитором.

т.е эта сборка хавала около 200Вт ??

[Earanak]

9950X3D+192GB+4090

на одну 2000Wh зарядную станцию хватало

~10 часов рендера в Corona, с отключенным монитором.

т.е эта сборка хавала около 200Вт ??

С вариантом 13900KF тоже около 200вт. А чему там хавать, Корона не использует Видеокарту. А процы на жёстком андервольте, и по ядрам и по SoC/IMC. 9950X3D 90-95вт, 13900KF 70-75вт. Да, около 200вт выходило с учётом другой периферии, с отключённым монитором.

[DDt]

~7 часов рендера в UE5

та даже "~7 часов рендера в UE5" выглядит ого-го
производительность сильно падает по сравнению с "не придушенной" сборкой? в плане есть ли смысл, может проще чтоб быстрее срендерилось

[TurandotCG]

Питання чи є тут людина з такою зборкою або дуже близьким аналогом яка могла б нагрузити комп по максимуму та сказати яка потужність або людина яка на цьому знається бо це вже робила.

Много букв

Всю тему не читал, работал с двух компов 9950X3D+192GB+4090 и 13900KF+128GB+4090.
Тоже в сфере 3D-Графики, точнее в экстерьерном Архивизе (Corona Render / Unreal Engine 5).
Купил себе три такие станции когда они стоили недорого ~25-30к - CTECHI ST2000 2073Wh.
(недорого, я имел ввиду что в моменте они стоили 70к)

Блоки питания на компах стояли Seasonic Ultra Prime Gold 750W и Dark Power 13 1000W. У этих станций хватало запаса по Holdout Time, что бы при полной нагрузке компов срабатывать как бесперебойник где то в 18 из 20 раз, навскидку. Так же хочется отметить то что станции эти заряжаются очень быстро, с 10% до 90% примерно за час. Еще прикольно что не обязательно включать всю станцию, а можно просто включить DC-модуль и напрямую питать роутер, оптоволоконный модем, не теряя на преобразовании через эти 12V Блоки, т.е даже если станция разрядилась в 10% то можно остаться хоть на несколько суток с интернетом хотя бы... Если конечно провайдер поддерживает xPON энергонезависимый инет.

Конечно же ВАЖНЫМ моментом во всей этой истории является настройка железа. Отключают свет ? - Яркость монитора понижаю, частоту герцовки понижаю до 60. Включаю профиль андервольта видяхи, переключаюсь в Биосе (или через Ryzen Master/Intel XTU) на профиль андервольта проца. Ну, так как у меня компы увешаны вагоном куртиляторов еще и их останавливаю через FanControl. Если работаю в Unreal Engine 5, включаю DLSS, ограничиваю FPS в вьюпорте, юзаю Lossless Scaling при низком FPS-е. Тут во всей этой истории главное руки прямые. Уметь все настраивать. И можно добиться неплохой энергоэффективности железа, без сильной просадки по производительности. Но, если делать все поверхностно, в тупую ограничивать PL2/PPT лимиты - ничего хорошего из этого не выйдет, ведь производительность будет улетать ниже плинтуса.

Например грамотно настраивая 13900KF, делая андервольт через AC/DC/VFPoint, подкручивая LLC, снижая Cache-Ring вольтаж, подкручивая IMC (SA/VDDQ) вольтаж и (прочие нюансы про которые я уже забыл, связанные с VRM-Частотой и LLC) можно добиться 70вт потребления всего проца в 100% нагрузке в Corona Render при производительности на уровне 160вт у 5950X (это примерно 29500-30000 баллов в CBR23). При этом, еще и не теряя практически ничего в однопоточных задачах (т.е сохраняя буст приличный). Так же в целом у меня и с 9950X3D, играясь с FCLK-UCLK-MCLK делителями, Curve Optimizer и прочим, можно значительно задушить не только VCore жор но и SoC вольтаж. На самом деле жор SoC это основная проблема Райзенов в супер-энергоэффективных режимах, когда нужно держать еще и большой объем ОЗУ и iGPU. Еще и не все платы умеют душить SoC ниже 0.7V. У Интела в этом плане все попроще. В том плане что там Uncore/IMC/Кэш-Шина (короче все что в проце не касающаяся ядер) - жрет меньше чем на Райзене, по крайней мере на моей плате. Если конкретнее то там выходит разница где-то в ~20вт по процу, мелочь и все же.

Ну а сколько в итоге железо жрать будет, зависит от задач/настроек. Тут много вводных/переменных.
Лично мне на одну 2000Wh зарядную станцию хватало ~12 часов работы (Моделлинг/Сборка сцен в 3Ds Max, Photoshop).
Ну или ~10 часов рендера в Corona, с отключенным монитором.
Или ~7 часов рендера в UE5 на нехилом лимите видяхи, с отключенным монитором.
Ну или ~10 часов игры в Elden Ring на минималочках с Lossless Scaling в 120FPS.

Еще могу отдельно сказать что - очень жаль что у меня был 13900KF а не K с встроенной графикой. Так бы у меня было больше пространства для манёвров. Ведь 4090 задушить меньше чем на 150вт не позволяет сама по себе прошивка видяхи, даже если все ползунки влево в Afterburner (ну или Кривую, не важно) она все равно жрет прилично в нагрузке (в простое само собой она жрет не сильно много). Сейчас когда второй комп у меня рендер-нода без видяхи, могу хоть через Microsoft RDP к нему подключаться. В таком случае там не нужна ни dGPU ни iGPU.

И да, на всякий скажу - я не занимаюсь точечными советами по настройке, оценкой андервольта и всех этих настроек. Сам разбирался выискивая по отдельности какие то моменты конкретно под свои железяки и нужды. Сам экспериментировал, но 13900KF настраивал уже пару лет как и многое забыл уже че там как тыкал )) Еще наверное стоит отметить что не все Z790 платы умеют настраивать отдельно Ring/Cache вольтаж. Об этом нюансе по моему даже в XTU указано.

У Дербауэра есть видос по 13900K, там он душил его до 70вт под многопоточную нагрузку в CBR20.
Собственно оттуда я и брал ориентиры под свое железо. И у меня вышел +/- схожий результат. https://youtu.be/H4Bm0Wr6OEQ

О, спасибо заразвёрнутый ответ, я вообще в этих андервольтах не шарю но я так понял что можно понизить потребление настройками как минимум БИОса и брать киловатный инвертер без опасений.
У меня 3dMax + Vray и Redshift
плюс в прогнозе Houdini с симуляциями , тоесть я буду грузить и проц и карту и одно и многопотоковыми задачами , но вот так чтоб грузить одновременно и проц и карту то этого можно обойтись я так понял.
Кстати мне тут на англоязычном форуме посоветовали не брать 13900к изза признанных интелом проблем с окислением и деградацией, глянул аналог и понял что можно взять 14900к за почти ту же цену . Карту 3090 беру потму что она одна в моём бюджете имеет 24 ГБ памяти а это бутылочное горлышко GPU рендеринга

Ваш пост сохраню чтоб в будущем разобраться с андервольтом

[Earanak]

DDt, 13900KF от перехода между 235вт и ~75вт терял 35% в Короне, 4090 от перехода с 450вт на ~200вт теряла 35% в UE5 рендере.
Да, UE5 в MRQ рендере на PT/Lumen наоборот жарит в основном видяху а проц почти не трогает.
9950X3D пока еще не тестил прям тщательно что бы посчитать потерю, но думаю она будет примерно как и у Интела.

TurandotCG, шанс нарваться на так называемую "VMin Shift" (деградацию/нестабильность) есть и у 13 и у 14 поколений Интела. Меня эта проблема обошла стороной, повезло видать. Я 13900KF брал в первый же день как они у нас появились в продаже и сразу настраивал его (что бы он не шпарил в 330вт я его докручивал до 235вт с сохранением частот). Вот уже 36 месяцев он отпахал в рендерах и все еще стабильно работает на заводских частотах и производительности прежней. Прошло 36 месяцев, основная гарантия закончилась. Теперь еще 2 года расширенной гарантии. Да, Интел расширили гарантию до 5 лет и на 13 и на 14 Боксовые варианты Интелов. Тут на форуме я насчитал уже четыре случая нестабильной работы 13-14 Интелов, кто-то по гарантии сдавал в магазин или даже напрямую в Интел, а кто-то просто срезал частоты/повышал напряжение что бы компенсировать нестабильность. Да, такая проблема есть.