Нові обмеження Китаю на постачання рідкоземельних металів загрожують напівпровідниковій індустрії

[Scoffer]

Подивіться на % продаваємих електричок і двс у скандинавських країнах, будете здивовані.

У них шарова гідроелектрика в кількостях, котру не може спожити країна. В Норвегії півтори тищі гес, в Швеції взагалі під дві тищі штук. Пощастило з географією. Таких країн з шаровою електрикою може ще штуки 2-3 на планеті знайдеться. У всіх інших ситуація радикально відрізняється.

Відправлено через 1 хвилину 47 секунд:
Потужність гідроелектрики Норвегії 34 гігавати. Для прикладу ЗАЕС, котра між іншим сама потужна атомка в європі, - 6. А населення якихось 5 лямів. Ще б їм на електриці не їздити. У нас на 50 лямів в бородаті роки всього вдвічі більше встановленої потужності всіх типів було. І теж нікуди дівати було, ніякі заводи ні на чому не економили. А то ще в 5 раз більше на душу населення. І чистої гідри

[ASTON]

Електрички - шлак із переплатою в 20-30%, якщо немає приватного будинка - ціна заряджання за бабки на швидкісних заправках така сама, що і економічні ДВС.
Поїхати кудись на море - неможливо, батареї кірдик що в жару влітку, що в холод взимку, і в принципі через 4-5 років це вже не та батарея що була.
Це іграшки, як 3D в телевізорах були - погралися і забули. Ну тут не забудуть, але на даний час це шлак.

Відправлено через 12 хвилин 4 секунди:
Якщо тобі треба їздити виключно по місту - це одне, але по суті у тебе просто особистий громадський транспорт.
З'їзди на своєму Ліфі на море із сім'єю, посміюся.
Які черги на заправках із електричок утворюються. Я проїзжаю 1000 км за день (10 годин) із витратою палива 5,0 л на 100 км.
Електрички мабуть пару днів будуть їхати, враховуючи коли вони по 20 машин на 4 зарядних місця годинами стоять.
Тож електричка поки що не зовсім авто в повному розумінні - це засіб переміщення містом і в передмісті.
Коли почнуть на заряді проїзжати хоча б 1000-1200 км, можна буде про них говорити.
А так це поки що 3D окуляри з 2008 року за +30% до ціни авто того самого рівня із ДВС.

[Геральт]

Там крипта трохи той...
А ви рідкозем обговорюєте

[ASTON]

Кріпта трохи той, трохи сьой, як завжди.
Вчора вниз завтра вгору.

А тут люди купили електрички і намагаються довести всім і щонайважливіше собі, що їх покупка була того варта.
Хоча в сусіднє місто можуть доїхати за однаковий із ДВС час тіки якщо із погодою і попутним вітром складеться.

[leif]

А тут люди купили електрички і намагаються довести всім і щонайважливіше собі, що їх покупка була того варта.

Ви зараз про цей топік (в якому нічого подібного я не зауважив), чи про шо? До чего це ?

[dead_rat]

Подивіться на % продаваємих електричок і двс у скандинавських країнах, будете здивовані.

Нє-нє, ви подивіться які податки там на ДВС. Якби для мене Гольф коштував більше за Теслу, і ще й податки зверху, то зрозуміло що я б катав на Теслі

[Afit]

Пора с космоса редкоземы тарабанить Мааск! Ты где? Запускай ракету!))

[enkosxs]

слишком долго уже не было мировой войны, про бы начинать уже. Надежда была на ковид, но он не справился.

[Scoffer]

Нє-нє, ви подивіться які податки там на ДВС. Якби для мене Гольф коштував більше за Теслу, і ще й податки зверху, то зрозуміло що я б катав на Теслі

Там це виправдано. Якби у нас було на гес 200 гігават, то теж можна було б топити за електрички і вводити загороджувальні податки. А з вугільних тес це тільки на шкоду. Проблема в тому що дивний людь намагається розповсюдити ці приклади всюди. Це типу як "Іспанія використовує менше газу за Україну, треба брати приклад". Ну так в Іспанії +20 в грудні не рідкість, куди їм ще газом грітись. Ще б за Алжир згадали

[dead_rat]

Scoffer
Мавпи завжди екстраполють по одній точці

[erkins007]

Коли почнуть на заряді проїзжати хоча б 1000-1200 км, можна буде про них говорити.

Приус. Это конечно гибрид, а не электричка, но он умеет и по городу чисто на батарее кататься и на одном баке 1000км проехать.

На данный момент развития именно гибриды это лучшее решение.

[Tiufin]

Відправлено через 5 хвилин 16 секунд:
Більш того, літію не вистачить навіть щоб одну європу чи штати на електрички пересадити на всі 100%. Але зелені так далеко не думають, це складно.

Доступного для комерційного використання літію по планеті порядку 25 мільйони тон. В одній теслі модел s lr, котра проїжджає 650км з заряду, порядку 350 кіл літію. І того не вистачить навіть на сто лямів більш-менш нормальних автівок навіть якщо його більше ніде не юзати. З чверть штатів можна пересадити якщо висмоктати літій з усього світу. Без врахування вантажівок.

Скуфер як завжди, із виглядом знавця теми, несе чергову маячню

Літію (саме чистого металу, а не солі літію із чимось ще) на 1 кВт*год ємності батареї йде 160-200 грамів. На 100 кВт*год авто це 20кг літію.
https://www.linkedin.com/pulse/how-much ... aul-martin

Розвідані запаси (чистого металу) на 2025 рік - 30млн тон, і це число кожен рік збільшується (наприклад, на 2020рік було всього 17млн.тон, на 2015 рік - 13,5млн тон):
https://www.usgs.gov/centers/national-m ... nformation

А якщо враховувати менш точно розвідані запаси, то вони складають 115млн тон, і теж постійно збільшуються
(Дані за тим же посиланням).

Отже, маємо 30млн.тон і 20кг на автівку. Це виходить 1,5млрд автівок на літієвих батареях при поточній нижній планці запасів (а фактично, це в рази більше).
На сьогодні, у світі всього іздить якраз близько 1,5млрд автівок (включно із вантажівками).

До речі, ринкові ціни на літій якби натякають, що нестачі його немає. Із урахуванням інфляції, ціни на літій зараз приблизно на рівні 10-річної давнини:
https://www.investing.com/commodities/l ... instrument

До речі, усю цю інформацію я швидко знайшов завдяки ші-чату (з перевіркою посилань, які він приводить). То ж, раджу пану Скуферу теж користуватись ші-чатами, перш ніж нести чергову маячню. Бо вони, із всіма їхніми недоліками, галюцинують все ж таки менше, ніж пан Скуфер

Відправлено через 20 хвилин 47 секунд:

Подивіться на % продаваємих електричок і двс у скандинавських країнах, будете здивовані.

У них шарова гідроелектрика в кількостях, котру не може спожити країна. В Норвегії півтори тищі гес, в Швеції взагалі під дві тищі штук. Пощастило з географією. Таких країн з шаровою електрикою може ще штуки 2-3 на планеті знайдеться. У всіх інших ситуація радикально відрізняється.

Відправлено через 1 хвилину 47 секунд:
Потужність гідроелектрики Норвегії 34 гігавати. Для прикладу ЗАЕС, котра між іншим сама потужна атомка в європі, - 6. А населення якихось 5 лямів. Ще б їм на електриці не їздити. У нас на 50 лямів в бородаті роки всього вдвічі більше встановленої потужності всіх типів було. І теж нікуди дівати було, ніякі заводи ні на чому не економили. А то ще в 5 раз більше на душу населення. І чистої гідри

Так і нафти та газу вони добувають більш ніж достатньо, щоб зробити ціни на паливо дуже низькими.

[Scoffer]

Tiufin
Скуфер тут лише ти. Рекомендую зав'язувати з чатами жпт, мізки відсохнуть. Хоча про що я, походу вже.
Якщо ж звернутись до нормальних наукових публікацій, то виявиться що на кіловат реальної, а не віртуальної батареї треба щонайменше 400 грам металу по цілій купі причин, описаних в статті
https://www.scribd.com/document/4197069 ... attery-pdf
Верхня оцінка виходить за півкіло.
І тут не розглянуті ще питання переробки, котра ніколи і ні за яких умов не поверне 100% металу назад. Добре якщо відсотків 70 вдасться повернути в оббіг за одне коло переробки.

Відправлено через 10 хвилин 44 секунди:
Враховуючи жалюгідний життєвий цикл сучасної автівки, і той факт що прибацані зелені почали вже цілі літієві потяги випускати, то цей літій явно закінчиться задовго до завершення електрифікації авто.

[Tiufin]

Tiufin
Скуфер тут лише ти. Рекомендую зав'язувати з чатами жпт, мізки відсохнуть. Хоча про що я, походу вже.
Якщо ж звернутись до нормальних наукових публікацій, то виявиться що на кіловат реальної, а не віртуальної батареї треба щонайменше 400 грам металу по цілій купі причин, описаних в статті
https://www.scribd.com/document/4197069 ... attery-pdf
Верхня оцінка виходить за півкіло.
І тут не розглянуті ще питання переробки, котра ніколи і ні за яких умов не поверне 100% металу назад. Добре якщо відсотків 70 вдасться повернути в оббіг за одне коло переробки.

Відправлено через 10 хвилин 44 секунди:
Враховуючи жалюгідний життєвий цикл сучасної автівки, і той факт що прибацані зелені почали вже цілі літієві потяги випускати, то цей літій явно закінчиться задовго до завершення електрифікації авто.

Твоя надмірна пихата самовпевненість не має меж
1. По першому ж посиланню, що я навів вище - розглядається і ця твоя стаття із 2010 року.
2. Вкупі із іншими, більш актуальними даними, робиться висновок, що якраз із урахуванням усіх витрат, йде якраз біля 200г літію на 1 кВт*год. До речі, дата тієї статті - 2017 рік, не виключаю, що з тих пір цей показник став ще менший.
3. Навіть якщо б це було 400г/1квтг, то це аж ніяк не 300кг на 100квтг акумулятор, про які ти стверджував спочатку. А тепер самовпевнено виправляєш мої 20кг на 40кг
4. До речі, я нічого не писав про переробку літію із вже поюзаних акумуляторів. Із цим фактором фактичних запасів літію стає ще більше.

[ASTON]

Коли почнуть на заряді проїзжати хоча б 1000-1200 км, можна буде про них говорити.

Приус. Это конечно гибрид, а не электричка, но он умеет и по городу чисто на батарее кататься и на одном баке 1000км проехать.

На данный момент развития именно гибриды это лучшее решение.

Так, гібриди це вєсчь.
Якщо вони не додають +30% до ціни такого ж самого авто.
Бо реально їх роблять щоб на електродвигуні трогатися із світлофорів, що жере найбільше енергії. Бо акуми невеликі.

Я от дивлюсь, наприклад, CUPRA LEON - 1.5 коштує 32К Євро, гібрід з тим самим двигуном 41К євро.
+9К євро, або +30%. Це різниця в бензині на 100К км проїзду, або рочків 3-5.
Це неадекватно поки що. Не розглядав би за таку різницю гібрид.

[mrigi]

Так, гібриди це вєсчь.

Гибрид це найтупіша річ взагалі. Мати проблеми обох типів машин плюс більш складний і дорогий привід тільки тому що є якісь фобії. Тому зробили можливість сидіти одразу на обох стільцях, і на пісюнах і на піках. Ніколи не зрозумію тих хто бере гибриди. Може тількі ті де маленький двигун працює виключно як генератор і напряму момент не передає. Тут хочаб логіка є.

[Аціо]

ender
mrigi
leif
Inqizitor2022
Аціо
Scoffer

Учите матчасть, блин:

Рідкісноземельні елементи https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D ... 1%82%D0%B8

спойлер

Там б** НЕТ Лития

Навчіться читати - преш ніж відповідати, звинувачувати, повчати людей.
Ви звичайно покажете мої твердження за вашу матчасть?
А то виходить ми за яблуками, а ви по сливи.
Застосуйте вашу пораду до себе.

Там крипта трохи той...
А ви рідкозем обговорюєте

Що мертве - померти не може.

[Entar]

Так я не зрозумів, що, може варто не чекати 6000 серії і взяти 5070 ті зараз, чи ще ні?

[leif]

може варто не чекати 6000 серії

та то ще коли буде. скоріше за все, на початку 27го, а може і ближче до літа. до того ще стільки всього може відбутися в наші буремні часи, тільки уявіть. так далеко нині важко загадувати, тим паче в тому, що стосується напівпровідників

Відправлено через 3 хвилини 4 секунди:

твоя стаття із 2010 року

наводити в якості пруфа по сабжу статтю 2010 року це потужно

Scoffer
заспокойся вже, ти обісрався - буває. прийми це

Відправлено через 6 хвилин 23 секунди:

тільки тому що є якісь фобії.

ви про які фобії?

в розвинутих країнах люди їх купують тому, що угоріли по греті тунберг, їм не байдужа екологія (ні, пересічні покупці не вникають в усі нюанси і не порівнюють сумарний карбоновий слід бенз авто vs гібрид, їм просто потрібно для себе усвідомлювати, що вони зробили щось "зелене", тому не будемо про це) + тому що деякі гібриди дозволяють умовно 40-80 км їздити на батарейці, і багатьом для міста цього достатньо, а вдома можна поставити на зарядку на ніч. і таким чином кататись по місту практично як на електричці, а за містом мати переваги бензодвигуна. ось десь така логіка в більшості випадків. у нас в Україні (та і не тільки) ще купують ті, хто не вміє рахувати за скільки відіб'ється переплата за гібрид

[Аціо]

Літій титанатні батареї дохнуть просто від часу. Термін служби десь 6-8 років і далі на викидку незважаючи на те що на ньому ніхто не їздив. В сучасну модель продаванів вписуються, але в ефективну експлуатацію ресурсів - не дуже.

Це не так, наразі зразки оксид титан батарея має 20000+ циклів повного розряду, і вже років 10 як доведено праця у космосі такого елементу, за 10 років зносостійкість менше 1% ресурсу, при тому вони мають більшу ємність, швидко заряджаються та просто мають титанічну витривалість у екстремальних умовах.
А от брехню про їх 8 років та усе - якраз спонсорує та розповсюджує Китай, дивно знов який збіг так?