Hoyoverse

[lewerlin]

Панове експерти, порадьте в яку за гач зараз краще почати грати? ХСР, ZZZ, WuWa, GFL2 чи щось інше... Грав в Геншін з релізу до виходу ли юе, перерву робив на декілька років, потім пограв пройшов інадзумі і почав сумеру: набридло. Подобалося соло гра, дослідження, прокачка, спочатку історія, бої, але грінд, смола, лютий рандом артефактів вибісив як і розтягування історії. Хотілось би щось простіше, не таке масштабне. Розбиратися в усіх тонкощах досить довго - легше спитати у знавців. Можливо, особливості напишете, чи то плюси і мінуси і чим саме вас зачепило? Дякую заздалегідь за відповіді.

ВуВа = генш+тона QoL+геймплей ближче до соулслайк.
ХСР - JRPG+гачасистема генша.
Зенлесс в принципі річ в собі, хіба бойову систему з натяжкою можна з ВуВою порівняти(з дуже великою натяжкою).

Найлегший грінд в ХСР(автобатл)
Далі з точки зору час/результат
топ2 - ВуВа
топ3 - ЗЗЗ
генш в сраці.

Система гачі у всіх однакова, значення підкручені по різному.
Топ1 - ВуВа(нижчий поріг гаранту, 100% на сігнах, 2консти за кешбек)
Топ2 - ЗЗЗ/ХСР(тупо однаково)
Генш знову в сраці

Круток/патч Вува/ХСР/ЗЗЗ дають приблизно однаково(там плаває по патчам, але в цілому)
Генш знову в сраці

З точки зору ФТПкрутки/час
Топ1 - ХСР
Топ2 - ЗЗЗ
Топ3 - ВуВа
Геншин...

Паверкріп
Найменше поки в ВуВі(як буде далі - побачимо)
Найгірше - ХСР/Генш
ЗЗЗ - він є, але гра поки грамотно з ним обходиться.

Ще стосовно ВуВи - явно видно "секвестр" бюджету в останніх патчах(що не є добре).

Додам ще плюс, для мене вагомий - ВуВа присутня в Стімі.

[Kirakishou]

Найлегший грінд в ХСР(автобатл)
Далі з точки зору час/результат
топ2 - ВуВа
топ3 - ЗЗЗ
генш в сраці.

В Зенлессі для прокачки персонажа мені потрібно просто проходити данжі, в ВуВі треба бігати збирати квіточки, бо в аптеці ти їх багато не купиш і там є недільний ліміт на покупку. А якщо у тебе не відкрита карта, то можеш забути про прокачку персонажа, поки не відкриєш карту. В Зенлессі при наявності енергії я можу повністю прокачати персонажа за присіст. Навіть матеріали для прокачування талантів — після досягнення ліміта три боса в неділю, які проходяться без витрачання енергії, потім є можливість проходити його за енергію. І загалом як на мене бої в Зенлессі більш динамічні, я швидше проходжу данжі, ніж в ВуВі. В ВуВі у мене персонажі 80 рівня, бо я їх ще не дочакав, але я проходжу ними босів всього 65 рівня і деяких із них доволі довго треба проходити, бо там ще й є вікна, коли ти не можеш наносити їм шкоду. Типу всякі анімації і тому подібне. В Зенлессі це теж є, але в цілому по відчуттям в Зенлессі персонаж швидше і легше прокачується.
Тому цікаво було б дізнатися, чому ви вважаєте, що по прокачці ВуВа краще Зенлессу? Особливо в плані співвідношення часу і результату. В Зенлессі мені не треба відкривати довбану карту і збирати квіточки для прокачки персонажів.

Відправлено через 26 хвилин 23 секунди:
Я зараз займаюся прокачкою персонажів в ВуВі і я вже так замахався, що не передати словами. У мене ще й для деяких не відкрита карта і я взагалі не можу їх прокачати. Тобто мені треба витратити купу часу на те, щоб відкрити карту. Я навіть не можу купити ці матеріали в аптеці, бо та аптека, де вони продаються, також вимагає відкритої карти.
В Зенлесі цього немає. Там необов’язково проходити сюжет, щоб мати можливість проходити нові данжі з матеріалами.
Як на мене, ВуВа в цьому плані ближче до Геншина, а не до ХСР. ХСР на першому місці, бо там є автофарм і там дійсно персонаж прокачується дуже швидко. При умові, що вже є матеріали для талантів. Бо в ХСР на відміну від Зенлесса є обмеження на три боса в неділю. Потім Зенлесс, бо там за наявності енергії просто проходь данжі і качай все – від талантів, до рівня персонажа. В ВуВі і Геншині спочатку відкривай карту, а потім бігай, збирай квіточки для прокачки рівня персонажа.

[lewerlin]

Тому цікаво було б дізнатися, чому ви вважаєте, що по прокачці ВуВа краще Зенлессу?

Тупо засікав. Справа у співвідношенні ресурси за данж/потрібні на прокачку. А карта відкривається швидко і один раз, це не показник.
Я коли докачував Жу і сігну 50->60, злив десь 1,5к пального і в мене натурально згоріла срака(основна причина ліву з ЗЗЗ), вже не кажучи про диски.
В ВуВі в мене на фулл персонажа+сігну пішло вдвічі менше, часу/данж займало відчутно менше. Квіточки захотіли хвилин п'ять(хоча все рівно костиль, на біса його копіпастили з гашні). І ще момент, хоча до часу це відношення не має, що в процесі я "в носі колупався", коли Зенлесс вимагав постійної уваги до бойовки. ЗЗЗ прямо дуже додав би балів тупий обмін пального на ресурси.

А, ще в ВуВі є ящики з ресурсами. І прямо з меню прокачки можна в них лізти. Я одного персонажа взагалі без данжів так качав.

[Kirakishou]

lewerlin
Після 1.0 багато чого помінялося. Я теж тоді в цій темі скаржився на брак ресурсів, але зараз з цим все чудово. Якщо не зраджує пам'ять, вже на банері Джейн Доу проблем з ресурсами не було, бо я досить швидко прокачав її на максимум, в тому числі і всі таланти на 12. В ВуВі я вже другу неділю витрачаю енергію на прокачування Чанлі, Їньлінь та Веріну, і мені їх ще качати і качати. Причому, я почав їх прокачувати не з нуля, вони вже були 40-50 рівня. Ні Зані, ні Картефію, ні Фролову я зараз прокачати не можу, бо спочатку потрібно відкрити карту, а я не хочу відкривати карту, не читаючи сюжет. В Зенлессі можна прокачувати персонажа без проходження сюжету. Обираєте данж з потрібними ресурсами і зливаєте туди енергію. Енергії в Зенлессі 240 плюс додатково можна безкоштовно взяти в кафе 80, а в ВуВі 240. Зробити дейліки в Зенлессі – взяти безкоштовну енергію, взяти гроші, пограти в лотерею. Все, дейліки зроблені, ви отримали 60 валюти для гачі. В ВуВі дейліки займають набагато більше часу. Навіть в Геншині дейліки робляться швидше і я не жартую. Зробити в Геншині дейліки – конвертувати 120 смоли в тугу смолу, забрати гроші і руду з експедицій, забрати 60 валюти для гачі. Але найбільше не подобається в ВуВі, що для проходження БП потрібно не просто злити енергію, а ще й кожен день зловити три ехо. І якщо ви не хочете зливати на це енергію, то вам треба бігати по карті і ловити їх. Ні, в плані часу це зовсім різні ігри. Ви просто давно не грали в ігри Хойо.

[lewerlin]

Ви просто давно не грали в ігри Хойо.

Давно - це десь півроку . В Зенлесс я вертався двічі - на банері Міябі(вона з сігною) і ще пізніше. Нічого не мінялось. Основна проблема - сумісність системи грінду з гейплеєм, вона ніяка.

потрібно відкрити карту, а я не хочу відкривати карту

Тут "сам собі злий буратіно". Так і в ХСР можна обмежень напридумувати, що і автобатл не врятує .

[Kirakishou]

lewerlin
У мене в Зенлессі всі улюблені персонажі прокачані на максимум. По талантам тільки Джейн Доу має всі 12, бо я тоді в неї закохався і вирішив прокачати повністю. Решту персонажів я вже прокачував таланти до 11 і тільки рекомендовані до 12 рівня. В ХСР всі улюблені і навіть не дуже персонажі прокачані тупо повністю на максимум зі всіма слідами на максимум.
В ВуВі я вже другу неділю не можу прокачати рівень і таланти трьом персонажам, які вже до цього почав прокачувати, тобто я не з нуля їх качаю. Сьогодні нарешті докачав Чанлі таланти до 5 рівня, а далі треба відкривати карту. Щоб прокачати рівень до 90, треба пройти доволі складний данж. Що непрокачаними персонажами зробити майже неможливо. Поки що максимум, до якого я можу прокачувати – 80 рівень.
Я не буду сперечатися, бо я в ВуВу граю в режимі колекціонування персонажів, але я регулярно зливаю смолу і не можу в такому режимі прокачати персонажів. Навіть в плані енергії в ВуВі ви маєте 240 на добу, а в Зенлессі 320. Більше енергії – швидше прокачуєте. Якщо мені не буде ліниво, я колись порахую, скільки енергії треба, щоб прокачати один талант в Зенлессі до 12 і в ВуВі до 10. Сам рівень персонажу порівнювати немає сенсу, адже в Зенлессі максимальний рівень 60, а в ВуВі 90.

[Kirakishou]

Оце мені ХСР щойно підкрутив. У мене на банері було нуль круток вкинуто, я після Аглаї та Цифери все зливав на Сейбер та її конус, більше двохсот круток пішло. Щойно кинув 10 круток із 16, які мав, і отримав Гісіленсу – нового ДоТера небуття. З якого б це дива така підкрутка? І це, до речі, четверта виграна 50/50 підряд на банері персонажів. Якось аж страшно. За весь час гри на всіх банерах у мене тільки раз щось було на першій десятці – це був Вельт на програній 50/50 на банері Ахерон.

Відправлено через 28 хвилин 18 секунд:
Мабуть потрапив на щасливу ноду, треба було відразу і в банер її сігни кидати. Бо вже другий раз зайшов, злив туди сім круток і нічого. Ну, значить буде з Eyes of the Prey бігати, як і Чорний Лебідь. Кафку вона гарно бафає, але подивимося, як довго ДоТи протримаються. Шкода, що Хохо немає, це найкращий сустейнер в пачку ДоТів.

[daesz]

Шкода, що Хохо немає

Я ж говорив що її варто пуляти як мінімум тому що вона миленька

[daesz]

Kirakishou
https://www.reddit.com/r/Endfield/comme ... /#lightbox
Хтось на реддіті порахував те все

[lewerlin]

Я ж говорив що її варто пуляти як мінімум тому що вона миленька

Пуляють Містера Хвоста. ХоХо вже бонусом.

[daesz]

Я ж говорив що її варто пуляти як мінімум тому що вона миленька

Пуляють Містера Хвоста. ХоХо вже бонусом.

Fair enough

[lewerlin]

Почекав стріми свіжих ЗБТшок.
Duet Night Abyss - тупо аніме скін на Варфрейм. З одного боку ніби норм, все готове, робоче, з аудиторією. З іншого - це значить, що деви бездарі, і я сильно сумніваюсь, що вони будуть здатні звести це до чогось прийнятного.
NTE - це рофл. Її плющить, як ЗБТ ВуВи/Ендфілду, графа при цьому гірше гашні, а артстайлом гашні і не пахне. Бойова система - тупо мікс копіпасту з ВуВи і Зенлессу. Не дуже схоже, а тупо паста, з анімаціями включно. Хоч сама ідея і непогана, але аби її реалізувати, треба таки трохи мати таланту, а його не видно.
Поки лише Ендфілд виглядає, як щось повноцінне. Аби лише Грифи здогадались самі музику продюсувати, інакше можна їх буде ховати прямо на релізі.

[Kirakishou]

lewerlin
Azur Promilia на глобалі має бути без цензури – тобто персонажі будуть в трусах, а в Китаї в панталонах. Не знаю, чи Гугл та Епл пропустять це на своїх майданчиках. На реддіті виклали інформсацію із CBT1 – вигляд персонажів та анімовані 2D арти з ними із гри.

[lewerlin]

Azur Promilia на глобалі має бути без цензури – тобто персонажі будуть в трусах, а в Китаї в панталонах. Не знаю, чи Гугл та Епл пропустять це на своїх майданчиках. На реддіті виклали інформсацію із CBT1 – вигляд персонажів та анімовані 2D арти з ними із гри.

90% що там буде "Кантарелла момент", тільки вже на всю гру. У Азурки 16+. Я не вірю, що Манжуу зможуть грамотно вписатись в нижчий рейтинг в Промілії. Тупо будуть змушені різати контент. Йти на 16+ з таким проєктом - самогубство.

[Kirakishou]

lewerlin
Їм би зробити цензуру скрізь, крім свого лаунчера для глобала, який буде завантажуватися тільки з їх сайту. Тобто завантажив гру з Google Play чи App Store – маєш цензуру. Китай також має цензуру. Але лаунчер з їх сайту – без цензури.
Інакше я дійсно не знаю, як вони хочуть зробити труси для глобала. З іншого боку, в Zenless Zone Zero та Wuthering Waves є персонажі в купальниках. Про BrownDust2 і NIKKE я навіть не кажу і вони є що в App Store, що в Google Play.
А можливо це просто замануха, щоб привернути увагу до гри. Як у випадку з Genshin Impact, Zenless Zone Zero, Wuthering Waves. В цих іграх на беті персонажі були без цензури, у випадку Wuthering Waves деякі навіть на релізі, а потім їх зацензурили.

[lewerlin]

Їм би зробити цензуру скрізь, крім свого лаунчера для глобала, який буде завантажуватися тільки з їх сайту. Тобто завантажив гру з Google Play чи App Store – маєш цензуру. Китай також має цензуру. Але лаунчер з їх сайту – без цензури.

Засудять. В ЄС і Штатах - аж бігом.

Інакше я дійсно не знаю, як вони хочуть зробити труси для глобала. З іншого боку, в Zenless Zone Zero та Wuthering Waves є персонажі в купальниках. Про BrownDust2 і NIKKE я навіть не кажу і вони є що в App Store, що в Google Play.

BrownDust2 - 18+ в гуглплей.
Решта - винятково грамотно зацензурена. Тут суть саме в рейтингу. Оригінальна Азурка - нішева, їй 16+ не заважає. Промілія ж уже "велика гача", з ліги Геншину/ВуВи/майбутнього Ендфілду, для неї 16+ смерті подібно. Для розробників, легіон школоти на порядки цінніший кількох "цінителів" хентаю.
Ну і ще момент з музикою. Я не вірю, що вони підуть шляхом Хойо і Куро(це рве багаторічний напрацьований шаблон), а значить залишаться без "великих" контент-кріейторів.

[maxud_b]

Дякую за пораду пограти в Wuthering Waves. Трохи важкуватий був вхід через суміш власної термінології, англійської локалізації і те що не на релізі починав. Але далі сподобалося. До 30 рівня Union докачався - якраз почалася розкриватися гра щодо грінду і гачі. І як я зрозумів артефакти(Echo) що мене вибісили в Геншині тут вибивай скільки хочеш окрім босів хоча і їх можна отримати з інших шляхів, ще й є можливість переробки непотрібних в випадкові, але є по збої - вона тільки з банера. Сюжет і візуал більше сподобався мені, хоча з моєю В1-В2 англійською важкувато без перекладача, але можливо, і є прогрес в аудіюванні. Світ більш похмурий ніж Геншин і є дисонанс між візуалом персонажів(анімемальовка) і оточення (середньо реалістичний з ефектами світла) через що викрутив на мінімум налаштування графіки щоб хоч якось компонувалося. Бойовка прям зайшла - з невеличкими навичками можна бити мобів 65 рівня коли сам 50, та й прийоми у різних персонажів по справжньому різні. Ще розбиратися і розбиратися... Так що ще раз дякую за пораду.

[lewerlin]

викрутив на мінімум налаштування графіки щоб хоч якось компонувалося

Там є окремо налаштування освітлення(не трасування) і фільтрів. Покрутіть їх, вони радикально міняють картинку без урізання графіки.

є дисонанс між візуалом персонажів(анімемальовка) і оточення

Весь "перший патч" ВуВи такий, все по "західному" зразку, тому і дисонанс з аніме. Ще сюжетка Картефії з аніме погано стикується.

І як я зрозумів артефакти(Echo) що мене вибісили в Геншині тут вибивай скільки хочеш окрім босів хоча і їх можна отримати з інших шляхів

Це якщо подобається по опенворлду бігати. Kirakishou он клав на опенворлд, для нього це мінус скоріше. І він далеко не один такий.
ІМХО, Куро таки зробили дурницю з концепцією "Геншин+QoL". Бо фундаментальні мінуси системи нікуди не діваються.

[daesz]

Тільки розчарувався в тому куди ГФЛ2 котиться і думав відкласти гру в мейнтененс мод - програв 5050 (на 60+ пулів) персонажу який в мене стоїть в таргеті на стандартному банері

спойлер

Зробив 3 пули (сингли), щоб "порівняти" кількість пулів (ну типу рівно 10 пулів щоб було на банері) - забрав гаранта (v2, доволі сильний на цьому персонажі, фактично отримуєш сингл таргет хіл або кленс та діфенс даун 2 (15%))

спойлер

після того думаю, зроблю ще один 10 пул

спойлер

Отримав V3 лол який також доволі сильний

спойлер

[lewerlin]

Я забув, що в мене вже був "накручений" банер, і покрутив консти на Данджин. І що тепер робити з Кантареллою?(риторичне питання)