Qualcomm тестує 18-ядерну платформу Snapdragon X2 Elite із 64 гігабайтами оперативної пам’яті

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
ronemun
Advanced Member

Повідомлення

tornadox
1. йдеться про нові 18 ядерні проци від QC. Очевидно, будуть дешевші 14/12/10.. Згідно тестів, нові ядра QC Orion v2 (осінь 25го) будуть на 50% швидші, може fpu розкочегарять, також частоти. А в 26му вийдуть Orion v3. Їхня відяха нікому не потрібна, так чисто, для офісу і може web/cad, може opencl
2. до чого тут Apple, навіть дешевий M4 4p+6e? Вона вам дасть підключити зовнішню відеокарту? Поставити Windows для комерції/Linux для ефективного нативного програмування будь-чого/SteamOs для ігор? А QC дасть.
3. до чого емуляція якщо майже весь актуальний діючий софт легко перекомпілюють під що хочеш, ігрові двіжки теж. А старому софту, який не підтримують, навіть емуляції поза вуха вистарчить.
4. В іграх fpu якраз мало йде, інакше старі проци Інтел, особливо Xeon 20+ ядер, в іграх до цих пір були б актуальні, так само і AMD Zen2.. В статті яку я привів якраз про це і згадується. Також в іграх споживання проців в рази меньше ніж в навантаженнях fpu. І те що я писав ніби ARM слабі в fpu - це чисто для юзерів, специ знають що v9.2 SVE2 дуже потужна, та й у v8.7 128 біт Neon аж по 4 штуки на ядро, тільки ARM переважно для web/офіс/ігри і там привикли що fpu збоку, але хто правильно переробив софт в того все в рази швидше - японці свій наступний суперкомп роблять на ARM

Вся суть мого зауваження що нарешті не тільки АМД+Інтел, але й QC/Nvidia виходять на ринок ігрових і просто робочих систем. Я не заперечую x86, а кажу що нарешті прийшов час і для інших систем. А з ARM+Vulkan нарешті підтянуться ігри на android/Iphone+Mac
1234waltz: 03.06.2025 09:34
ronemun: 03.06.2025 02:51 основна націнка в ноутах йде не за проц, а в кишеню власника бренду. Якщо випустять без особливо великих націнок то платформа дууже перспективна.
Зараз на Амазон за 750 Refurbished Excellent за 12 ядер
Це все круто, але якщо на Амазоні при цьому можно не рефарб, а новий Макбук на М4 взяти за 800 доларів, який у всіх відношеннях буде краще, то який сенс в цій платформі?
спойлер
https://www.amazon.com/Apple-2025-MacBo ... r=8-2&th=1
Ну от буквально. Вам потрібен ноутбук, бюджет 800 доларів. Що обрати? Новий Макбук на гарантії в якому все буде класно працювати чи якись рефарб Сьорфейс, на якому половина софта криво працює, а друга половина нативного все-одно працює гірше ніж в маку.
ідеально, тут явно Apple рулить
а аналог 18 ядер QC Orion v3 в Apple скільки буде коштувати? При цьому навіть v2, який вийде через пів року буде на 50% швидший за v1, який вийшов весною 24го.
А apple продасть вам платформу як материнка + проц, а ви ставте що хочете? Windows/Linux/SteamOs ... Відеокарту теж, Vulkan/gpgpu і т.п...
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

yuriy_dd: 04.06.2025 03:21я взагалі не знаю про що ви пишете
Ну так почни вивчати принципиро роботи TLB і плавно перейди до адресації і індексації кешів. Я не можу тут переказати половину підручника з мікроархітектур.
yuriy_dd: 04.06.2025 03:21це на стільки очевидно - не хардкодити константи в коді. Не привязуватись до 4кБ.
Це все чудово, а тепер піди розкажи те ж саме розробникам, котрі останні 30 з гаком років вважали 4к стандартом де-факто і вже накодили з прив'язкою до 4к. :rotate: Зовсім не прив'язуватись теж далеко не в кожному випадку вийде. Або принаймні не вийде зробити це ефективно.
yuriy_dd
Member

Повідомлення

Scoffer: 04.06.2025 09:03Ну так почни вивчати принципиро роботи TLB і плавно перейди до адресації і індексації кешів
прикладні програмісти - цим явно не займаються, я щось впевнений що це робить сам проц
Scoffer: 04.06.2025 09:03Це все чудово, а тепер піди розкажи те ж саме розробникам, котрі останні 30 з гаком років вважали 4к стандартом де-факто і вже накодили з прив'язкою до 4к
все одно буде треба міняти рано чи пізно

ще раз - де докази що це реальна проблема?
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

yuriy_dd: 04.06.2025 12:37ще раз - де докази що це реальна проблема?
Читай логи розробки Asahi Linux. Вони там детально описують який колосальний об'єм роботи довелось зробити щоб запустити лінукс на макі при тому що лінукс на простому армі сто років як працює. І Asahi Linux все ще далекий від стабільності.
tornadox
Member
Аватар користувача
Звідки: мені знати що ти не дивак?

Повідомлення

ronemun
Знову ж - весь текст з серії "будуть", "перекомпілюють", "запропонують", "виходять". Звучить як типовий техно-євангелізм: обіцянки, мрії й роадмапи на 2025–2027. Але реальність така, що сьогодні, у червні 2025-го, купити ARM-пристрій, який реально замінює ігровий ПК чи навіть нормальний робочий ноут - неможливо.

Qualcomm досі не випустив жодного десктопного чіпа з підтримкою eGPU. Ні драйверів, ні підтримки від AMD чи NVIDIA. Навіть якщо б дуже хотіли - могли б ще з часів Apple M1, але нікого це не надихнуло. Чому? Бо нема масового ринку, нема сенсу.

ARM взагалі не "райська" архітектура - потужний ARM теж гарячий, шумний, потребує активного охолодження, і споживає багато, просто з іншим формфактором. Apple змогли - але в закритій екосистемі без опцій кастомізації, без eGPU, без гнучкості.

З портуванням ще гірше. Unreal, Unity - окей, можуть збирати під ARM. Але самі ігри збирають студії, а не розробники рушія. А студії -х рахують гроші. Nintendo Switch - теж ARM, теж велика аудиторія, але скільки ігор реально портувалися туди? І навіть коли портували - були численні статті від девелоперів, як це дорого, як усе нестандартно, як купа костилів.

SteamOS хоче максимальної сумісності - вона вже її має через Proton + SteamOS. Там не треба перекомпіляції, не треба окремих бінарників, і в багатьох випадках продуктивність краща, ніж native-порти. Це не емуляція в класичному розумінні - це переклад API без 30% втрати продуктивності.

Так що вся ця "революція" ARM - поки що лиш у презентаціях, ентузіазмі фанатів і обіцянках на роки вперед. А на практиці - нічого купити не можна, і навіть якби було - толку з того мало.
yuriy_dd
Member

Повідомлення

Scoffer: 04.06.2025 12:41Читай логи розробки Asahi Linux. Вони там детально описують який колосальний об'єм роботи довелось зробити щоб запустити лінукс на макі
ще раз - де докази що саме через розмір сторінки 16 кБ?
tornadox: 04.06.2025 18:12у червні 2025-го, купити ARM-пристрій, який реально замінює ігровий ПК чи навіть нормальний робочий ноут
макбук ейр М4 - достатня заміна для багатьох робочих задач, а для типового користувачи - то і більше ніж треба
tornadox: 04.06.2025 18:12ARM взагалі не "райська" архітектура - потужний ARM теж гарячий, шумний, потребує активного охолодження, і споживає багато
о, так. Проц в смарті - виконує все що треба і без охолодження. А скоро буде і нормальний десктопний режим в Андроїді - і все що треба - це монітор. Ноути - не будуть треба. Ви це усвідомлюєте?
tornadox: 04.06.2025 18:12Apple змогли - але в закритій екосистемі без опцій кастомізації, без eGPU, без гнучкості
ті пару % кому це треба - можуть сидіти на х86
tornadox: 04.06.2025 18:12Так що вся ця "революція" ARM - поки що лиш у презентаціях, ентузіазмі фанатів і обіцянках на роки вперед. А на практиці
ви ж навіть не усвідомлюєте що одно-потік М4 на 50% швидший ніж самий швидкий ноутбучний проц від АМД - AMD Ryzen AI Max+ 395
а що буде за рік? в 2 рази буде швидший
а далі що?
Alexsandr
Member

Повідомлення

Scoffer: 04.06.2025 12:41 Читай логи розробки Asahi Linux. Вони там детально описують який колосальний об'єм роботи довелось зробити щоб запустити лінукс на макі при тому що лінукс на простому армі сто років як працює. І Asahi Linux все ще далекий від стабільності.
Наглядно про совместимость ARM. Куча работ на переделки что бы запустить ARM софт на ARM ЦП.

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
yuriy_dd: 04.06.2025 19:42 ви ж навіть не усвідомлюєте що одно-потік М4 на 50% швидший ніж самий швидкий ноутбучний проц від АМД - AMD Ryzen AI Max+ 395
а що буде за рік? в 2 рази буде швидший
а далі що?
Невозможно наращивать все время производительность. Часть плюсов М4 - вся ОС выстроена только вокруг него. Вин 11 условно можно запустить от 775 сокета.
yuriy_dd
Member

Повідомлення

Alexsandr: 04.06.2025 21:30 Наглядно про совместимость ARM. Куча работ на переделки что бы запустить ARM софт на ARM ЦП.
причина - нема драйверів від виробника і нема підтримки
Alexsandr: 04.06.2025 21:30Невозможно наращивать все время производительность
це у х86 - неможливо, бо архітектура тупикова
Alexsandr: 04.06.2025 21:30Часть плюсов М4 - вся ОС выстроена только вокруг него
так на Asahi Linux працює швидше. Виходить що МакОС - гальмо для М проців
Alexsandr
Member

Повідомлення

yuriy_dd: 04.06.2025 22:03
Alexsandr: 04.06.2025 21:30Невозможно наращивать все время производительность
це у х86 - неможливо, бо архітектура тупикова
yuriy_dd: 04.06.2025 22:03 Но глобально ARM и х86 все более схожи в целом.
Или не задействует все, только базу.
Відповісти