У нестабільній роботі Intel Core i9-13900K та Core i7-13700K підозрюють зняті обмеження Power Limit

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Повідомлення
AntonyKandaurov
Member
Аватар користувача
Звідки: Славетне місто Запоріжжя

Повідомлення

Inqizitor2022: 26.02.2024 02:50
Liquidator: 25.02.2024 07:02 Реальность такова, чтобы конкурировать на десктопном рынке в производительности с камнями АМД, текущие камни интел уже с завода раскочегарены до таких частот, что ни одна воздушная система охлаждения с ними не может совладать даже в стоке, а покупка СВО для них стала уже давно МАСТ ХЕВ, поэтому теперь они уберут буквы "К" и будут придумывать новые маркетинговые киллер фитчи типа "Ультра" и т.д., чтобы снова рассказать тебе сказку об "оверклокинге"...... хотя это всё давно уже превратилось в на самом деле в банальный "андервольтинг", когда "оверклокеры" радуются тому, что им удалось получить заводские частоты при более низком напряжении ;)....... то же самое могу написать и про АМД с их PBO с "курваоптимайзерами" и т.п., однако стоит заметить что у них на сегодня камни поэффективнее (благо дудумались немного снизить частоты на X3D) и они пока влазят в аекватные пределы ТДП, чтобы еще пока охлаждаться воздушными кулерами при +- тех же вычислительных мощностях с интел. Поэтому если ты покупаешь интел то сразу имей ввиду, чтобы получить хотябы "по заводу" - сразу ищи систему охлаждения порядка 300 Вт +, для АМД, чтобы получить "заводские" пока хватит и топового воздуха порядка 200Вт+.. как то так.
Не нужно рассказывать сказки. Минимально допустимая СО как для 13700К, так и для 7800 3Дх - это Арктик 420. И Интел и АМД из коробки неюзабельны. И Интел и АМД заврались про всякие энергоэффективности и тд. Но зато АМД сделали тупую силу в виде 128 Кэша, а Интел почему-то лепит кучу бесполезных мелких ядер вместо 256 кэша и 12 больших ядер без мелких (предел для кольцевой шины). В результате даже на более низкой частоте АМД быстрее, а маркетологам Интела приходится заставлять инженеров выжимать лишние 100 МГц из убогой на 2024 год архитектуры, вместо улучшения ядер и увеличения количества больших ядер.
Та де, в 2066 mesh запхали від нічого робити?) Виявляється що бажествєнна кольцева шина на яку молилися з часів 1155 не працює нормальним чином якщо до 4х ядер присрати ще хоча б 2. Це приблизно як свого часу кор2дуо були початково спроектовані як двоядра, а квади були тупо об'єднані та ще й через північний міст ( ізящноє рєшеніє ). Тому те що класно працювало на 4х ядрах сандаля ( і те що вони й тягнули в массмаркеті 4 ядра так довго поки не прийшов райзен) виявляється ніфіга не працює коли ядер 6/8 або 10. Чого вони знову сидять лише на 8п ядрах? Від того що більше не треба? Фіга, вони просто не можуть нормально це реалізувати бо пиха від "монолітік десігн" не дає :gigi:

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Тому і повилазили оці початки 24 ядра 32 потоки не від того що прогресивно а від того що ядерна гонка програна але треба ж виглядати пристойно.

Отправлено спустя 9 минут 18 секунд:
Shaolin_Style: 24.02.2024 13:46
Liquidator: 23.02.2024 19:57 Дружище, железо должно рабоать из коробки адекватно - купил собрал запустил на заводских настройках - должно быть всё стабильно и в рамках тех характеристик, которые написаны в тех паспорте, а остальное то уже как повезет.
K индекс указывает именно на оверлокерскую суть продукта, что само по себе предполагает тюнинг и разгон. Если не планируется даже в теории лезть куда-то в биос и что-то настраивать, логичным будет брать обычную версию без "К" где все будет работать "из коробки".
Ага, кожен відеаблогєр собі взяв 13900к а я шо лох брати без к індекса? Засміють пацани.
daesz
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Inqizitor2022: 26.02.2024 02:50 Минимально допустимая СО для 7800 3Дх - это Арктик 420.
Inqizitor2022: 26.02.2024 02:50 Не нужно рассказывать сказки.
:lol:
Аж смалець з екрану потік.
ApostolCV
Member
Аватар користувача
Звідки: Украина

Повідомлення

AntonyKandaurov, таке буває коли дожимаєш проц досуха :lol:
pelia
Member
Аватар користувача

Повідомлення

як говорив мій дід: я твій дід :rotate:
спойлер
Зображення
AntonyKandaurov
Member
Аватар користувача
Звідки: Славетне місто Запоріжжя

Повідомлення

pelia: 27.02.2024 12:12 як говорив мій дід: я твій дід :rotate:
спойлер
Зображення
:laugh: :laugh: :laugh:
Бажаю успіху
pelia
Member
Аватар користувача

Повідомлення

Продовження історії
Зображення
ApostolCV
Member
Аватар користувача
Звідки: Украина

Повідомлення

Дико орнув про розгін 13900к :lol:
q1nex
Member
Звідки: Харьков

Повідомлення

Так а что 14е поколение то в этом плане? Не деградирует? Почему только за 13е речь?
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

q1nex
Деградує звісно. Часу просто ще мало пройшло :rotate:
AntonyKandaurov
Member
Аватар користувача
Звідки: Славетне місто Запоріжжя

Повідомлення

14900KS мабуть мерщій треба андервольтити жорстко бо одразу буде коники робити :laugh:

Отправлено спустя 34 секунды:
pelia: 27.02.2024 21:46 Продовження історії
Зображення
Що ж пішло не так? Аа, статтю мабуть забив почитати :gigi:
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

AntonyKandaurov: 26.02.2024 11:28Та де, в 2066 mesh запхали від нічого робити?
Меш вигадали для 72 ядер зіона фі, а не для десктопа з жалюгідним десятком ядер. На кільці інтела сиділо 18 ядер, на потрійному кільці ібм павер сидить 48. IBM взагалі любить кільця, навіть жарти про них є на цю тему.
Тим часом ядра зена 2+ в рамках одного ССХ обмінюються даними виключно через L3. Тобто приблизно як кор2квад з поправкою шо не через драм, а через кеш :laugh: Виділена міжядерна шина як така - відсутня. Тому у них є реальна проблема зібрати в одному ССХ більше 8 ядер. Може колись до 12 дійдуть чи щось таке, але навіть до інтелівського кільця з такою архітектурую не дотягнути, доведеться щось радикально змінювати.
AntonyKandaurov
Member
Аватар користувача
Звідки: Славетне місто Запоріжжя

Повідомлення

Scoffer
Зовсім інша справа мати обмін даними через асоціативний кеш ніж чекати поки ядро нуль по кілечку відправить данні ядру 5, а ще ядро 2 і 4 вирішили обмінятися а тут вже місця малувато, починається бардак. Що поганого коли стек ядер має доступ до спільних даних незалежно одне від одного і кільце де ядра мусять чекати поки до них доїде таска? Тому і всунули меш на скайлейк 2066 бо ядер хочеться добіса а міжядерна взаємодія жахлива. А коли прийшов райзен то виявилося що всі ці кільчаті анахронізми йдуть лісом, бо простіше - швидше хоч і чіплетний дизайн по своєму "цікавий", але вони визнають це і намагаються зменшити вплив. А інтел досі порпається в своєму кільчатому болоті, ще й ядер чіпляє добіса бо амд треба доженяти ціною 24 голів і тдп 450вт.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

AntonyKandaurov
Гарно чи погано це поняття сильно відносне.
спойлер
Зображення
Xeon 8462Y+ 2.8/4.1GHz
EPYC 9374F 4.1/4.3 GHz
Епік всрався тому що ядра якісь не такі? Та от ні, все в порядку з ядрами. Епік всрався тому що клас завдань JIT дуже-дуже залежний до міжядерних затримок, і тут чіплети зливають.
А ряд інших завдань нечутливий до затримок від слова зовсім, їм давай тупу числодробильню і побільше, і епік в них показує себе просто чудово.
Чіплети не універсальні і інтел про це прекрасно знає. Вони не можуть просто так взяти і випустити проци, котрі в цілому норм(ц) але в деяких завданнях нещадно туплять, замовники не зрозуміють.
Це щодо чіплетів.

А щодо обміну через кеш теж все дуже відносно. З однієї сторони це досить швидко, можливо найшвидше в рамках одного ядерного кластеру. З іншої це ядерно-обмежено навіть більше ніж кільця. І тому зени застрягли на 8 ядрах на CCX, та й то це вже прогрес, починалось з 4.

Не існує загальноідеального рішення. Кожна технологія несе за собою ті чи інші обмеження.
AntonyKandaurov
Member
Аватар користувача
Звідки: Славетне місто Запоріжжя

Повідомлення

Scoffer
Але згодьтеся що тягнути технологію якій вже добіса років а слабкі місця затикати тупим підвищенням частоти і виділенням тепла яке вже непросто зняти і анонсувати ще більш гарячі камінці - це тупік. Тим паче коли воно вже деградує через півроку .

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
11 серія ще більш менш, так гаряченько але нормально. Але ж лише 8 ядер, маркетологи незадовільно суплять брови.
"Нам треба доженути АМД" кричали вони знаходячись по суті попереду і вже в альдерлейках всипали всім пошановувачам кукурудзи та початків, які одразу смажаться в попкорн прямо від лютого тдп.
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

AntonyKandaurov
Так може проблема не в технологіях, а в маркетологах? ;)

Відправлено через 23 хвилини 7 секунд:
От взяти ті ж ядра, було 8 і прекрасно, навіщо більше?
Я от дивлюсь на свій 5950х, так на всі ядра ніякі ігрулі не вміють, і не вмітимуть ще дуже довго, поки він морально і аморально не застаріє. Я його брав віртуалки ганяти, але об'єктивно це не десктопне завдання, і таких збоченців 0.000(0)1%.
Зато ігрулі дуже позитивно реагують на покращення в підсистемі пам'яті, та хоча б той же кеш, куди сильніше за "зайві ядра". Я впевнений шо і на 4 канали пам'яті позитивно відреагували б, давно проситься. Але це дорожче ніж додати ядра, котрі не коштують майже нічого на кристалі. І от на цьому моменті шось починає не сходитись, але не у інженерів і не в технологіях.
Тому на практиці все зводиться до "а давайте ще розженемо" і "давайте докинемо мільйон нафіг не потрібних ядер".

Відправлено через 9 хвилин 43 секунди:
В ноути вже 24 ядра запхнули. На біса??? Аплє оно кормить свій контингент 4+4 ядрами без SMT, і аж 6+6 в про-версіях і не думає що їм якось недостатньо.
lewerlin
Member
Аватар користувача
Звідки: Миронівка

Повідомлення

Scoffer: 04.03.2024 09:41і таких збоченців 0.000(0)1%.
Більше :gigi:
AntonyKandaurov
Member
Аватар користувача
Звідки: Славетне місто Запоріжжя

Повідомлення

Scoffer
Апплє і в 2024 році дасть аїр з 8гб озп та скаже що це амазінг а хом'яки проковтнуть)
Artem_K
Member
Аватар користувача
Звідки: Все складно

Повідомлення

AntonyKandaurov
А потім знову будуть на форумах нити власники ейрів, що ресурс SSD тає на очах, бо воно як скажене туди пише, все що не влізло. Й навіть коли не треба, що, начебто, за рік-два після виходу поправили. )
Scoffer
Member
Аватар користувача

Повідомлення

AntonyKandaurov
Раз проковтнуть, значить вистачає :D
На проц же особливих скарг у них немає. Апаратні прискорювачі на кожен чих і готово. Зато не жеруть кіловати. Як на мене, прискорівачі це більш перспективно ніж ігри в ядра заради ядер.
AntonyKandaurov
Member
Аватар користувача
Звідки: Славетне місто Запоріжжя

Повідомлення

Scoffer
Все таки соні зі своїм семиядерним чудом в третій плойці щось знали?)
Відповісти