Подборка комплектующих. Вопросы/ответы (часть 2)

[Moderator]

Эта тема предназначена для вопросов связанных с апгрейдом, выбором комплектующих, подбором систем в целом.

Прежде чем задать свой вопрос, стоит ознакомиться с FAQ.



Замечу, эта тема предназначена для "комплексных" вопросов. Для выбора и советов по одиночным комплектующим существуют спец.ветки:
Выбор корпуса и БП
Процессоры
Материнские платы
Оперативная память
Видеокарты

Игнорирование правил конференции наказывается

Флуд, оффтоп и фанатизм будут удаляться с ВЫДАЧЕЙ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ!

Написать отзыв/жалобу/пожелание по действиям куратора можно в теме: Кураторы тем

Подборка комплектующих. Вопросы/ответы часть 1

[Zey]

Ну не знаю, у меня правда 7900, воздух рок 4, проблем не имею,правда "по стандарту" темп 40-50с, но мне побарабану, в играх или тестах макс видел 78 вроде...

там и разница по ТДР 170 и 65, как бы существенная

Так и я свой 7900 могу розкачать до условных 200, просто обычный 7900 отличаеться от X-вого, тот разогнаный икс всмысле с завода,,мегагерц+вольтаж, вроде так

[daesz]

спойлер

Большинство гипервизоров не поддерживают нормально недоядра, да и не должны.
Из-за этого в частности:
Колбасит счётчики производительности, вообще сложно что-то померить и сравнить, потому что неизвестно на чем оно работает в данный момент.
Слетает активация виртуализованного софта и осей, потому что 8 потоков которые были 4/8 после перезагрузки становятся уже 8/8 и это трактуется как замена процессора.
Windows Server 2022 до недавнего времени тупо не бутилась пока не выключишь недоядра.

Это не говоря про совсем разную энергоэффективность, но это уже из разряда комфорта, можно потерпеть.

Назовите одну конкретную проблему с АМ5 в противовес перечисленным.
Можно софтовую, можно аппаратную.
("нет разгона памяти до 7000+" не подойдёт в качестве проблемы)

Це все квіточки.
А от краш при снапшоті, з убитим дескриптором ВХДшки
або тупо "смерть" ВМ, з кінцями, при конвертації. Коли кілька днів роботи котику під хвостик.

Ту ще тема є в сусідньому розділі. Людина купила 14700к і не може в стоці його 420м артіком охолодити . Але проблеми в нас у АМД.

Вже писав декілька раз, але мені почали "шити" амд-боя : купив 7800 десь місяць тому, перша ВК від амд за +-10/11 років (остання була xdd hd6770). Зі всіх проблем які зустрів за місяць користування - білий курсор в хромі (раз переключив графічний бекенд з авто на дірект9 і проблема вирішилась) і двічі отримав зелений екран (перший раз коли оверклокав і тестив стабільність в кп77, подумав, що можливо 2650 частота по пам'яті зависока - хоча при оверклоці частоти гпу/андервольті якщо значення було зависоке/занизьке то просто крашило адреналін + гру, поставив 2600 і все було ідеально, а от через майже місяць отримав другий раз грін скрін в тому ж кп77, не впевнений чи то проблема оверклоку врами, кп77, оверклоку врами в кп77 чи ще чогось, більше ні в яких інших іграх чи задачах цієї проблеми не зустрічав, інтернет на рахунок цього питання не дає також).

мне кажется ставить воздух на 7900х плохая идея

Ну не знаю, у меня правда 7900, воздух рок 4, проблем не имею,правда "по стандарту" темп 40-50с, но мне побарабану, в играх или тестах макс видел 78 вроде...

7900, якщо не помиляюсь, 65ти ватник, а всі іксовані або 95ти або 105ти ватники, відповідно й тепла на іксованих відводити потрібно більше, навіть якщо температури у них одинакові при роботі. Висока температура не завжди еквівалентно багато тепла.
edt. А я правий, тільки іксований 7900 взагалі 170ти ватник
Хоча вже після того як постанув, почитав тему далі і це вже написали за мене

[AndP]

интересно, их бы в лоб сравнить 7900 и 7900х, не в тестах а в реальных задачах.
ПС. Надо поискать.

[Heildvald]

дякую я щось подібне собі і уявляв
стосовно корпусу не буде якийсь з цих варіантом за ціна гроші кращим?
https://hotline.ua/ua/computer-korpusa/ ... 5ad1b-rgb/
https://hotline.ua/ua/computer-korpusa/ ... lan216x00/

і на зекономлене засунити щось з цього, і якщо так то що
https://hotline.ua/ua/computer-materins ... lightning/
https://hotline.ua/ua/computer-materins ... -elite-ax/
https://hotline.ua/ua/computer-materins ... hawk-wifi/
https://hotline.ua/ua/computer-materins ... tide-wifi/

Корпус обирайте на власний смак але з критеріями щоб фізично вмістилась відеокарта, СРО та мав хорошу продувність.
Якщо потрібно більше ліній PCIe, то вказана ASRock X670E PG Lightning буде хорошим вибором.

Буде її достатньо для умовної 9900x чи це вилами по воді, чи все ж можливо знайти щось подібне? чи краще на зекономлені гроші потім продати і можливо нову материнку придбати?

[GreenMile]

Ту ще тема є в сусідньому розділі. Людина купила 14700к і не може в стоці його 420м артіком охолодити . Але проблеми в нас у АМД.

Заради справедливості, людина там ґвалтує його ОССТ, покажіть мені реальну задачу де воно так буде працювати Чи ви хочете сказати, що АМД під ОССТ не гріється більше 70 градусів?

[er[socrates]]

мне кажется ставить воздух на 7900х плохая идея

Нормальная для его сценариев. Человек на нём не собирается рендерить 24/7. Но можно и 7900 без Х, потерь особо не будет по ощущениям.

Людина купила 14700к і не може в стоці його 420м артіком охолодити

Там ОССТ, который кочегарит всё что угодно на 20-30% горячее, чем остальные тестеры, и уж тем более реальные рабочие сценарии. ОССТ хорошо подходит для тестирования блоков питания, но что человек хочет добиться от него по показателям Т? Я не знаю, почему ТС той темы так уперся в показатели ОССТ. Такое ощущение, что он работает в ОССТ и досуг проводит там же. (На самом деле, просто нет понимания, зачем тот ОССТ нужен.)
i7 и i9 у Интела последних поколений малопригодны для воздушного охлаждения, спору нет. Особенно для рендер-узла. К ним в придачу надо вкладываться в приличный охлад и отвод тепла на 350+ дол. Но при фотошопинге, виртуалках, гитах, фреймворках, прочем сопутствующем там будут нормальные температуры в ближайшие лет 5 точно.

[lewerlin]

Чи ви хочете сказати, що АМД під ОССТ не гріється більше 70 градусів?

Не утрируйте.
Ні один райзен і близько не буде тротлити в меш корпусі, утиканому ноктами, і під 420м арктіком, як у автора топіку. І там в темі не тільки осст згадувався.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

i7 и i9 у Интела последних поколений малопригодны для воздушного охлаждения, спору нет. Особенно для рендер-узла. К ним в придачу надо вкладываться в приличный охлад и отвод тепла на 350+ дол.

Зате Інтел безгеморойний... Ага.

[manbearboar]

daesz
7900X фактически столько не ест.
Где-то 120-140W ему хватит

спойлер

[GreenMile]

Чи ви хочете сказати, що АМД під ОССТ не гріється більше 70 градусів?

Не утрируйте.
Ні один райзен і близько не буде тротлити в меш корпусі, утиканому ноктами, і під 420м арктіком, як у автора топіку. І там в темі не тільки осст згадувався.

Тротлити як інтел не буде, дропати наругу і частоти - тільки так, не бачу принципової різниці, хто як збиває температури. 7950х під кастомню водою в меш корпусі дропається тільки в путь
Тротлинг там тільки в ОССТ, так що не перекручуйте і не займайтесь маніпуляцією.

[daesz]

daesz
7900X фактически столько не ест.
Где-то 120-140W ему хватит

спойлер

Screenshot_20231105_203604_Opera.jpg

На вашому скріні ж 230Вт, чи я не туди дивлюсь?
edt. Аа, все, бачу, але там же еко мод з 142 Вт (8 позиція), а так то 230 (4 позиція)?

[manbearboar]

daesz
Эко режим на 2% посадил многопоток, то есть номинальное потребление где-то недалеко от этих 142Вт.

[lordep]

Корпус обирайте на власний смак але з критеріями щоб фізично вмістилась відеокарта, СРО та мав хорошу продувність.
Якщо потрібно більше ліній PCIe, то вказана ASRock X670E PG Lightning буде хорошим вибором.

Буде її достатньо для умовної 9900x чи це вилами по воді, чи все ж можливо знайти щось подібне? чи краще на зекономлені гроші потім продати і можливо нову материнку придбати?

Тут важко гадати, якщо можливостей B650 на сьогодні Вам достатньо то краще зекономити.

[manbearboar]

тотального замалчивания/игнорирования проблем амд решений

Мы нашли таки человека, который тотально замалчивает проблемы АМД.
Это сам er[socrates]

И ведь знает же что-то, не зря же упомянул "приколы АМД", но не считает нужным предупредить будущих владельцев

[acm_fan]

- Буду використовувати як для праці (працюю в фотошопі, як зберу планую користуватись stable diffusion, також вивчаю напрям DevOps (поки не знаю які там будуть задачі в силу невеликої кількості знань), так і для ігор + можливо стрімитиму.

- По бюджету десь 55к

С такой постановкой что-то советовать ну очень неблагодарное дело.
DevOps - слишком размыто. Студия? Любой топ-проц там будет хорош (условно начиная от 13600K):

спойлер

https://tpucdn.com/review/intel-core-i7 ... mpiler.png

Фотошоп? Любой топ-проц (даже 12000 series вполне себе):

спойлер

https://tpucdn.com/review/intel-core-i7 ... toshop.png

Плюс, как уже до меня сказали, - упор в частоту, но не в ядра (и их число).

Что мы тогда выбираем? 100500 ядер? Для чего? Рендер? Вроде бы нет. Работа с видео? Тоже нет. Зачем тогда говорить про 7900X? Потому что просто денег хватает и он хорош? Ну такое.
Игры остались, а там X3D король.

спойлер

https://tpucdn.com/review/intel-core-i7 ... 0-1080.png

Вот и весь выбор? Для игр - всё понятно, осталось решить подходит или нет X3D для остального? КМК подходит.
Но фактически даже 13600K будет норм для всего. Зачем уходить в многократные переплаты "на перспективу", если на сегодня разница будет в проценты, которые только специальными замерами можно выявить?

Разумнее вложить деньги в БП (дело сделано), ВК (спешная покупка, но дело сделано), возможно корпус и ОЗУ, пока цены на неё нормальные.

В любом случае, 55к избыточный бюджет под очерченные задачи.

Если добавить рендер + виртуалки + какое-то видео редактирование, тогда уже понятнее для чего на 7900(X) смотреть, но не ради стримов (которые не факт что будут).

Ну и финалочка - как обычно - закопать 10к+ грн в мать, "на перспективу", чтобы какие-то PCI-E 5.0 через 100500 лет "пригодились". Но на продуктивности ни сейчас, ни завтра отклика совершенно не будет

[Zey]

спойлер

Це все квіточки.
А от краш при снапшоті, з убитим дескриптором ВХДшки
або тупо "смерть" ВМ, з кінцями, при конвертації. Коли кілька днів роботи котику під хвостик.

Ту ще тема є в сусідньому розділі. Людина купила 14700к і не може в стоці його 420м артіком охолодити . Але проблеми в нас у АМД.

Вже писав декілька раз, але мені почали "шити" амд-боя : купив 7800 десь місяць тому, перша ВК від амд за +-10/11 років (остання була xdd hd6770). Зі всіх проблем які зустрів за місяць користування - білий курсор в хромі (раз переключив графічний бекенд з авто на дірект9 і проблема вирішилась) і двічі отримав зелений екран (перший раз коли оверклокав і тестив стабільність в кп77, подумав, що можливо 2650 частота по пам'яті зависока - хоча при оверклоці частоти гпу/андервольті якщо значення було зависоке/занизьке то просто крашило адреналін + гру, поставив 2600 і все було ідеально, а от через майже місяць отримав другий раз грін скрін в тому ж кп77, не впевнений чи то проблема оверклоку врами, кп77, оверклоку врами в кп77 чи ще чогось, більше ні в яких інших іграх чи задачах цієї проблеми не зустрічав, інтернет на рахунок цього питання не дає також).
у меня на 7900 вот так + во время теста музло слушал с yotube ))) https://prnt.sc/YLds576HNcyR

Ну не знаю, у меня правда 7900, воздух рок 4, проблем не имею,правда "по стандарту" темп 40-50с, но мне побарабану, в играх или тестах макс видел 78 вроде...

7900, якщо не помиляюсь, 65ти ватник, а всі іксовані або 95ти або 105ти ватники, відповідно й тепла на іксованих відводити потрібно більше, навіть якщо температури у них одинакові при роботі. Висока температура не завжди еквівалентно багато тепла.
edt. А я правий, тільки іксований 7900 взагалі 170ти ватник
Хоча вже після того як постанув, почитав тему далі і це вже написали за мене

[er[socrates]]

manbearboar
серьезно? вам надо говорить о том, что 80% тем в хелп-разделах на тематических форумах создаются владельцами амд железа, у которых что-то отваливается/зависает/перестает работать или банально не заводится из коробки? думаю, сами знаете об этом.

[observer]

Я про pci 5.0 для відях, для дисків так, на даний момент, я так зрозумів з тестів на ютубі, вузьке місце полягає у процесорі, бо дані ігор та софта на диску лежать у стиснутому вигляді, і витягування з диску це лише 10%-30% часу підготовки даних до використання. Решту часу працюють процесор і відяха.
...
Через 4-6 років можуть змінитись принципи роботи з даними на дисках, виробники софта можуть почати інтенсивно використовувати швидкості pci 5-6 у відеокартах і дисках, і тоді мамки з pci 4 безбожно застаріють. Тому брати на довге майбутнє pci 4 може бути помилкою.

Сам собі відповім цим посиланням -
Дуже гарний тест продуктивності PCI 4.0 у порівнянні з 3.0 на досить бюджетній відеокарті. Навіть при упорі у відеопам'ять у 4к, суттєвої різниці немає. Тому можна зробити обережне припущення, що навіть у умовному 2030му році материнки зі слотом 4x16 не будуть суттєво поступатись у продуктивності материнкам 5x16, принаймні у fhd чи 2k.

Тож відкидати варіанти материнок без підтримки PCI 5.0 на відео не варто. А про доцільність мати слот ссд на PCI 5.0 у повсякденних справах я вже мовчу

спойлер

(не варто)

.

Можна обережно сказати, що при купівлі мамки "на довгі роки і апгрейд", можна брати на чіпсетах 620-650, і дивитись лише потрібні особисто тобі фічі - кількість ліній живлення, норм текстоліт, WI-FI з коробки, норм аудіо, роз'єми, колір, тощо...

[er[socrates]]

що навіть у умовному 2030му році материнки зі слотом 4x16 не будуть суттєво поступатись у продуктивності материнкам 5x16, принаймні у fhd чи 2k.

Вот тут я бы не спешил.

[SergN]

Сам собі відповім цим посиланням -
...
Можна обережно сказати, що при купівлі мамки "на довгі роки і апгрейд", можна брати на чіпсетах 620-650, і дивитись лише потрібні особисто тобі фічі

Добре, коли доходить самостійно, але ж, якщо прихід сюди був за порадою місцевої публіки, то саме така порада тут і наводилася.

[waryag]

Буде її достатньо для умовної 9900x чи це вилами по воді, чи все ж можливо знайти щось подібне? чи краще на зекономлені гроші потім продати і можливо нову материнку придбати?

Практика показує, що чіпмейкери в рамках одного сокету намагаються підвищити конкурентність мамок (і взагалі продукції) свіжих поколінь за рахунок різноманітних оптимізацій, покращень, кращого розгону, нових технологій, версій РСІе і т.п. Важко сказати, наскільки це буде важливо для вас.