Флудилка (часть 4)

[Sanьka]

Продолжение флудилки
конец прошлой темы viewtopic.php?f=16&t=243238&start=7020

В данной теме действуют правила аналогично остальным.
В т.ч. запрещено :
1. Обсуждение политики
2. Торговля во всех ее проявлениях
3. Обсуждение и Пропаганда наркотиков, алкоголя, азартных игр!!! и т.п.

Ну понеслась....

[quadrotony]

Рабы системы стоят в пробках
А свободные бизнесмены чилят и работают из дома

[LostBoy]

обмежувати міграцію в Київ ніхто не планує

Конституция гарантирует же

ще через 5 років буде взагалі жесть

Зарплаты, перспективы, инфраструктура и все, что за этим стоит. Все очень просто и очень понятно. И никаких предпосылок к изменению тенденции нет вообще.

HR'ы в курилке рассказывали, что уже начали приходить сивишки из Польши и Чехии с подтверждением релокации, т.е. народ оттуда вполне готов переехать и работать здесь. Пока это штучные экземпляры, на общую картину никак не влияющие, но такого раньше никогда не было (я за свою сферу говорю). Т.е. тоненький ручеек миграции может потянуться еще и с Запада, пусть и соседнего.

Опять же, читал у какого-то урбаниста, что предел Киева - это 6-7 млн. человек. Дальше не выдержит нагрузки существующая социальная инфраструктура (садики-школы-больницы и т.д.), ну и просто инфраструктура (дороги-канализация-вода-электрика). Зная наши власти, предположу, что где-то в районе этой цифры они и зашевелятся, начнут проектировать новые районы за городом, прекратят выдавать разрешения на застройку в нынешней черте, ну и т.д.

[leif]

якщо ти не в курсі

не може бути

спойлер

якщо серйозно, то все так, але масштаби зовсім інші і акценти інші і локалізовані проблеми інакше. я живу в центрі трохи подалі від туристичних місць. мені реально ок: і повітря, і шум, і прогулятись по тротуарах без відчуття що в метро спустився, і в нормальному парку біля хати можна провести час (навіть їхати нікуди не треба) і оце от все. в Києві я в центрі жив з 11 року з невеликими перервами в 13-14х, так от з 17го року це життя для нас з дружиною стало вже зовсім напряжним.

якщо подобається формат життя за містом, то тут Львів також має що запропонувати і ажіотаж в цьому сегменті є, але таки трохи поменше ніж в Києві. але при цьому Львів має безліч недоліків, яких немає в Києві, так чи інакше з чимось доведеться миритись, просто шукаєш що краще підійде саме тобі, твоїй родині

Відправлено через 1 хвилину 7 секунд:

Конституция гарантирует же

я маю на увазі економічні\податкові важелі впливу, звичайно. хоча і з цим не просто

[LostBoy]

я маю на увазі економічні\податкові важелі впливу

Ой, я скорее поверю в фильтрационные блокпосты на въезде в город, чем в какие-то экономические рычаги влияния. Наши люди привыкли жить на шару и фиг у народа снег зимой выпросишь, сразу же полоумные сэйвфопы на Майдане и прочие не вполне вменяемые личности. Я уж молчу, что это будет политическим самоубийством с контрольным выстрелом в затылок, а Киев - слишком сладкая кормушка, чтобы кто-то отполз от нее добровольно.

[leif]

LostBoy
так, саме тому і непросто і ніхто не буде нічого обмежувати

[pixels]

LostBoy
Все добре буде. Скоріш за все першими отпадуть пригороди, коли в самому Києві буде затісно, бо перспектива 6 годин на добу в машині сидіти - не ок. Може буде більше електричок. Я ж кажу, що шари вже нема. І хто думає - "а що, переїду в Ірпінь, так гарно, а на роботу до Київа, машина є, що мені коштує, сів і поїхав" той в решті решт сяде в калюжу, та буде шкодувати. А через років 5, то буде взагалі жах. Хоча, можу зазначити, люди вже починають розуміти це, та обирають житло відповідно.

[DuckRider]

днем в городе порядка 5 млн. человек

мде... і приводів для оптимізму не так щоб багато. обмежувати міграцію в Київ ніхто не планує, забудови не зупиняються, децентралізація гальмує з 19року, такими темпами ще через 5 років буде взагалі жесть. шкода, гарне місто

Мб надо другие города развивать, а не только брать с них дань на развитие киева? Мб тогда люди смогут выбирать?

[Sanьka]

По этому хорошо жить где то на периферии и работать удаленно )

[quadrotony]

класно что доставка в киеве почти всего в тот же день!! одеяло подушки постель уже сегодня приедут
а то спал в одежде холодно и нечем укрыться

[pixels]

DuckRider
Яка дань? Люди самі сплачують все цю вакханалію зі своїх власних кишень.

[leif]

Мб надо другие города развивать

з 14 до 19 року ці процеси були цілком помітні як мінімум у Львові, Харкові, Одесі та Дніпрі. останні 3 роки знову Київ почав все бабло на себе тягнути як за часів двічі не сидівшого проффесора

[Sanьka]

А свободные бизнесмены чилят и работают из дома

В чем то ты прав.
Но не вся работа может быть удаленно. Удаленный грузчик или военный это было бы забавно ))

[DuckRider]

Мб надо другие города развивать

з 14 до 19 року ці процеси були цілком помітні як мінімум у Львові, Харкові, Одесі та Дніпрі. останні 3 роки знову Київ почав все бабло на себе тягнути як за часів двічі не сидівшого проффесора

Честно говоря, днепр выглядит как убожище.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Ну и встает так же важный вопрос зп в регионах. Зп в киеве могут до 2,5 раз отличаться, тогда каков смысл сидеть в где-топетровске, если любой работодатель приходит в регион, смотрит на средние зп и со словами "хорошо не жили, не надо и начинать" ставит совсем иную оплату труда чем в киеве.

[leif]

Честно говоря, днепр выглядит как убожище

у порівнянні з чим? я жив в Дніпрі в 2006-2007 році один рік, тоді було доволі жорстко у порівнянні з Києвом, потім приїздив в 12 році, було покраще, а після того був лише проїздом, ніби стало ще покраще. але жителям видніше, звичайно, що я можу знати зі Львова

[Sanьka]

Мб надо другие города развивать,

Я когда служил, то 5 лет добирался в киев на тяге. Благо на Печерку метро ходит и по Киеву было быстро с Вокзальной.
Сейчас сижу спокойно в своем городе, офис в 20 минутах ходьбы, но меня еще возят туда-обратно.
на 8 часов утра перед раборой с шефом успеваю в зал, 18.00 конец раб дня, в 18.20 я дома.
А могу и полностью удаленно работать.
Как вспомню времена когда только дорога занимала 2 часа в одну сторону - аж вспоминать не хочется.

[_clawfinger_]

Я вас здивую.
До 2008 року були реальні персонажі що їздили з Черкас на роботу в Київ, працювали на будівництві. Уявіть 3 год. 30хв в дорозі в одну сторону й стільки ж назад. Буває 3, а бува й 4 години в дорозі. Й так кожен день на роботу крім суботи-неділі.
А зараз не в курсі, але з початком кризи в 2009, це зійшло нанівець. Зараз мабуть нема такого, адже простіше квартиру зняти й жити в Києві.
Хоча люди що живуть наприклад в Переяславі, або навколишніх селах так й добираються кожен день на роботу.
Проте Переяслав-Хмельницький це на годину менше в дорозі ніж з Черкас, десь так.

Хоча чув від знайомих, 2 години на роботі в одну сторону для Києва норма, й стільки ж назад, тож я не здивований таким.

Проблему перенаселення могла б вирішити логістика й організація й збільшення міжміського транспорту. Розширення кількість смуг транспорту. Та багато іншого, може доживемо до цього колись.

[Sanьka]

Ммм для удаленной работы мне нравится Ирпень.
Красивый, тихий, лес обширный есть (я люблю на веле гонять)
Выехать утром в киев - не реально. По этому удаленка наше все.

[Scoffer]

Так, Дніпро не лапати. Ото сидіть самі в своїх 100-поверхових мурашниках в модних містах. А у нас все добре

[LostBoy]

Скоріш за все першими отпадуть пригороди, коли в самому Києві буде затісно

Я очень в этом сомневаюсь в ближайшей перспективе, потому что субурбии Киева синонимичны Киеву, т.е. человек, покупая хату в Ирпене ассоциирует себя с Киевом, а Ирпень - с его спальным районом. Также играет роль и то, что рядом с Киевом нет по-настоящему больших и хоть в какой-то степени самодостаточных городов. Здесь нет, например, промышленных Макеевки-Харцызска (400 и 100 тыщ соответственно до оккупации), как у Донецка, где можно было найти работу (да, не всегда работа мечты, но можно было пойти на МКХЗ-ЯКХЗ, дышать таблицей Менделеева всю смену, но получать вроде около 700-800 долл. по тому курсу). Ирпень, Буча, Вишневое, Бровары - это все мелкие города, в которых нет и 100 тыщ человек, что автоматически ставит их в полную зависимость от Киева, как источника заработков. Я думаю, что будут выть и стонать, но продолжать ездить, если нет опции ремоута.

Мб надо другие города развивать, а не только брать с них дань на развитие киева?

Так децентрализация же, налоги в местном бюджете, "хватит кормить Киев" и т.д., разве не этого хотели чуть более, чем все регионы?

[Sanьka]

Хоча чув від знайомих, 2 години на роботі в одну сторону для Києва норма

нунафиг такую жизнь.
Это вставать в свынячи голосы, и приезжать в часиков 20 домой. А жить когда?