Когда электромобили станут действительно массовыми? Longread пятничного фронемофила

[MexaHuK_DM]

Имею собственный автомобиль но езжу в основном на общественном транспорте. На это есть некоторые причины:
1. Банально дешевле и проще. Проезд стоит 6 грн.(Запорожье), остановка в пяти минутах от дома.
2. Это не быстрее чем на общ. транспорте: 30 минут против 15ти на авто, но обязательно разница компенсируется открытием и закрытием гаража или ворот(если авто во дворе), прогревом двигателя и салона, составить плейлист
3. Не нужно толкаться на дороге и тулить свою коляску на парковке, а потом по дороге домой играться со сцеплением и первой передачей в пробках. В маршрутке утром надев наушники можно досмотреть сон или посмотреть что нового в подписках на youtube.
НО, в теплым ламповым вечером пятницы захожу в магазин автопримочек, выходным днём отгородиться от ежедневной суеты, зависнуть допоздна в гараже. Настроить карбюратор, который не хочу менять на инжектор, потому что карбе есть что-то своё... Он напоминает бородатого мужика в клетчатой рубашке и комбинезоне, который может дать в морду любому, а если и сам получит, то пойдет дальше делать свою работу сплюнув кровь. Разобрать салон чтобы очистить кузов от грязи и пыли для прокладывания шумоизоляции и жгутов проводки, которые ты сам спаял из новых проводов, избавившись от старого колхоза и с учетом новых электроприборов и аудиосистемы. Наверное, меня поймут все те кто реально тащится от того что придаёт значение каждой детали в автомобиле и старается сделать все правильно и красиво. Обожаю перебирать старые узлы моей поношеной брычки, заменяя повреждённые детали на новые, более лучшего качества, а старые перебирать, чистить, смазывать не тем советским помазком из анализов что указаны в книге по автомобилю, а более современными пастами и смазками от LiquiMoly, Mobill и т.п...
Этот шарм, когда ты давишь на газ чувствуя ускорение от того что впереди тебя что-то горит из-за сложных механических и физических процессов, понимаешь как оно все со страстью тобой все собрано и тщательно настроено, поездка приносит удовольствие. И только бубнящий звук выхлопа , который может превратиться в раскаты грома одним нажатием педали порадует не только тебя, но и единомышленников на дороге, понимая что широкофазный распредвал и выпуск это не единственное что ты сделал.

Заменит ли эти чувства электромобиль? Уверен что нет... Эти технологии электрического общественного транспорта уже применены в автобусных депо г.Минска и других крупных городах Европы. Огромная перспектива распространить общ. транспорт на батарейках. Хотя бы проспекты не будут вонять недогоревшей соляркой. Заменят ли бензино-соляро-гязовые автомобили на электро - в мечтах... На планете нет столько ресурсов чтобы изготовить столько АКБ для авто и зарядных станций. Если бы налогами не давили зарядку электромобилей, то у обычных людей как ты и я был бы выбор - вози попу на батарейках или поливай бензин по цилиндрам.

[Xoma]

Х.з. У чистых электричек пока больше минусов чем плюсов (особенно там где зимой -30 и ниже ) . Как по мне , ближайшее будущее за гибридами по типу ниссан ноут последнего поколения или бмв i3 - где батарею можно заряжать как от сети так и от небольшого двс используемого как генератор . Получаем все плюсы электромобиля и при этом не оглядываемся на минусы в виде долгой зарядки , малого числа станций подзарядки , ограниченного пробега и снижение макс дистанции в зимний период .

[movi]

Предположим,цена теслы х 60000... На сколько тебе хватит 30 тон зелени ездить на ДВС? Это 30 т топлива. Со средним расходом топлива авты литражом до 2 л и 100 км ежедневных поездок тебе этого хватит на 12 лет.

А что это мы сравниваем топовый электрокар с 2-х литровым мусором? Ась? Хотя о чем я, это устоявшаяся практика хейтеров)))

Отправлено спустя 9 минут 7 секунд:
В догонку - когда кто-то из поклонников ДВС делает свои потрясающие сравнительные экономические расчеты по экологии - не забываем что в ДВС есть еще и стартерная АБ, которую нужно и производить и утилизировать...ну вы поняли))

[acm_fan]

Доллар тому, кто придумал; десять тому, кто сделал; сто тому, кто продал (Американская пословица)
Гений Джобса, Гейтса Балмера, Маска и других похожих личностей - в последнем. Кроме самих электрокаров (которые были и давно) все как-то резко забыли и про автопилот на основе машинного обучения, но это уже грозит оффтопом.

В Украине всё в порядке с генерацией энергии. Равно как и в любой другой стране мира. Все как-то да живут.
Проблема в суточных перекосах потребления, потому имеем двух и трёхзонные приборы учёта, которые уже даже сами электрики ставят, всеми силами мотивируя людей спрыгивать с пиковых часов потребления в другие, в особенности - на ночное время. Электрифицированная Днепросталь плавит металл ночью потому что это банально дешевле.
Из последнего вытекает: нет никаких проблем зарядить любым током авто ночью, именно тогда, когда оно простаивает у большинства. Вопрос лишь в зарядных станциях и монетизации самого процесса.
Советское наследие в виде ТП возле домов в мегаполисах и не только может очень сильно заиграть новыми красками, а зная кто у нас главный "генератор" (пан Ринат), то мимо прибыли ДТЭК не проскочит. Ждите в самое ближайшее время.
Упереться лбом можно, разве что, в бюрократию. Но и там вопросы решаются любыми самыми разными способами

[Scoffer]

acm_fan
У нас в Україні, якщо ти не в курсі, з наступного 2021 і десь до 2027 завершується термін експлуатації атомних електростанцій. Майже всім реакторам під 40 років. Їх час утилізувати. І будувати нові звісно ніхто не буде, особливо в такій кількості.
А атомки зараз більше половини електроенергії генерують.
Тут ті теплоелектростанції хоча б атомки перекрили.
Так що за головного генератора можна не хвилюватись, він в будь-якому випадку в плюсі буде, а от з електроенергією в цілому все вже не так і гарно.
В європах теж закривають атомні електростанції, але вже по іншим, всім відомим причинам.

Відправлено через 7 хвилини 21 секунди:
Причому проектний термін експлуатації реакторів у нас вже закінчився, це закінчується подовжений. Після 2030 залишиться 5 реакторів з 15, а після 2035 - один.

[Classique]

Ніт. Будуть подовжувати. Нормативний був умовним. Якщо реактор цілий та біозахист не порушено , то чого б не продовжити корисно юзати? Сам по собі реактор з нержавійки і якщо поза режим не виходив, то робити йому довго. 60 років є приклади і все норм. Реактор це кип'ятильник і все. Усе, що поза ним можна спокійно апгрейдити.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Проблема не в генерації. Проблема в мережах. Он в Бульбостані добудовують аес. Її на европу не зачепити, а до нас легко. Якщо що, то будем як дизель купляти електрони.

[movi]

Украина в последние года только наращивает экспорт эл. энергии - например в 2018 на 40% по сравнению с 2017. Так что ее избыток, при нужде хватит и на электрические повозки.
В европах так закрывают АЭС, что аж приняли решение реакторы могут эксплуатироваться пока их безопасность может обеспечиваться
Живой пример: Италия,Испания, Великобритания и Швейцария взяли курс на на отказ от собственных АЭС...только не отказались от эл.энергии выработанной на этих самых АЭС. Пусть и французских. Франция же имеет производство на АЭС более 71% и экспортирует ее на три ярда зелени ежегодно. В ту же Итали в частности. Вот такой вот "отказ" от атомной энергетики по европейски.

[Saffa]

Предположим,цена теслы х 60000... На сколько тебе хватит 30 тон зелени ездить на ДВС? Это 30 т топлива. Со средним расходом топлива авты литражом до 2 л и 100 км ежедневных поездок тебе этого хватит на 12 лет.

А что это мы сравниваем топовый электрокар с 2-х литровым мусором? Ась? Хотя о чем я, это устоявшаяся практика хейтеров)))

Отправлено спустя 9 минут 7 секунд:
В догонку - когда кто-то из поклонников ДВС делает свои потрясающие сравнительные экономические расчеты по экологии - не забываем что в ДВС есть еще и стартерная АБ, которую нужно и производить и утилизировать...ну вы поняли))

У тебя извращённое понятие топовости. Назови электрокар ценником за 100 к зеленских и пожизненной гарантией. Хоть один. В студию.

Назвать Субару Импрезу ВРХ или Лансер Эволюшн 2х литровым мусором... Ну такое...

Кислотно-свинцовые батареи шикарно утилизируются в ближайшей металлоломке,в отличии от ядовитых литий-ионных. Да и общая масса таких батарей совершенно не сравнима с электрокарными.

Так шо это не Хейтеры,это у тебя что то с мировоззрением.

[MexaHuK_DM]

Не являюсь противником электрокаров, а наоборот сторонник развития этого направления в первую очередь в общественном транспорте, но вижу пока одни минусы:
1. Цена: нельзя продать среднее авто с ДВС ценой 2-3к$ и купить электрокар.
2. Сомнительная экономия на источнике питания. Одни неудобства: а) заряжать долго и не везде, б) Незначительная экономия електричества по сравнению с ГБО любого поколения. Километр пробега в среднем стоит +/- 1грн. на авто с ГБО. За то можно заправить везде и меть два источника топлива газ/бензин.
3. Экономия на ТО - заблуждение. Если в среднем ДВС нужно делать капитальный ремонт раз в 200т. км, то он обойдется гораздо дешевле чем замена АКБ у электрокара.
4. Далеко не уедешь. По новым тарифам на быструю зарядку, запас хода у условного VW Golf с полным баком(бензина) 600 км будет дешевле проехать чем это расстояние преодолеть на условном Nissan Leaf. Из-за печки пробег зимой у электрокара сокращается на треть.

К слову - гораздо выгоднее и удобнее передвигаться в пределах города на работу/с работы на электрокаре. Стартует быстрее на светофорах, не нужен прогрев, заряжать можно ночью от розетки 220В(еще и по ночному тарифу). Но если ты автомобильный фанат и езда автобусом/маршруткой за город или межгород не приемлима, то для этих целей нужно еще иметь авто с ДВС (опционально на ГБО).
Пока так... Была бы у меня финансовая возможность купить новый электрокар, я бы все же купил Mitsubishi Eclipse (2th Gen 1995г.)

[Classique]

Я вот по городу идеальный клиент на электричку: есть где заряжать ночью и днём я проезжают не больше 100. Но в соседний город нормально уже не поехать . Поэтому надо иметь ещё и обычную машину. А если срочно куда-то далеко, то вообще без вариантов с такой инфраструктурой. Ходовую делать и там и там одинаково. Ремонт мотора не так уж и дорог бензинового. Дизель дороже. Замена деталей электрички в регионах будет дорогой из-за эксклюзивности пока.
Вот и приходится ездить на гбо варианте. Пробег и вправду чуть дороде 1 грн на пропане. При этом мотор на нем проедет больше, чем на бензине. Пропан горит чище и не засирает масло. Засранное масло или менять раз в 5 к либо залегшие от кокса кольца с натирами цилиндра.

[movi]

У тебя извращённое понятие топовости.

Тесла - топ в мире электрокаров и отрицать это могут только извращенцы))

Назвать Субару Импрезу ВРХ или Лансер Эволюшн 2х литровым мусором...

Лачети тоже бывает 2-х литровым)) На конкретные модели ты перескочил только сейчас, видимо подгорает.))

Кислотно-свинцовые батареи шикарно утилизируются в ближайшей металлоломке,в отличии от ядовитых литий-ионных. Да и общая масса таких батарей совершенно не сравнима с электрокарными.

Спасибо, пояснил на утилизацию. Только про производство этих ваших батарей ожидаемо промолчал)) А масса - да. Наплодили и продолжают выпускать каждый день до одури.
Ну, хейтеры - как обычно - там не вижу там не слышу. ...в глаза - божья роса.

Отправлено спустя 33 минуты 45 секунд:

3. Экономия на ТО - заблуждение. Если в среднем ДВС нужно делать капитальный ремонт раз в 200т. км, то он обойдется гораздо дешевле чем замена АКБ у электрокара.

200 тыс. это по нынешним меркам очень хорошо. И за 200 т.км. ваш ДВС оставит после себя шлейф ремней/фильтров/свечей/ отработанного масла. А учитывая параною многих владельцев смердящих повозок, которые меняют масло после 5-7 т.км пробега, то и ...
Так что в экономию рекомендуется включить не голый ценник на расходники, а и потерю времени и сил на приобретение и стояние в ожидании ТО. Предпочел бы до заменый АКБ вообще забыть где находятся эти ваши авто-лавки. С их переживаниями об оригиналах/подделках и прочей лабуде.

2. Сомнительная экономия на источнике питания. Одни неудобства: а) заряжать долго и не везде, б) Незначительная экономия електричества по сравнению с ГБО любого поколения. Километр пробега в среднем стоит +/- 1грн. на авто с ГБО. Зато можно заправить везде и меть два источника топлива газ/бензин.

Угу. Помнится в 90-х по приезду к дедуле в деревню - не то что бы мог заправится там, но еще и пару баллонов с пропаном ему из города переть приходилось для кухни. А за бензином минимум километров 5 в один конец отмахнуть. И еще и надеяться на то, что не разбодяженный всяким дерьмом. А вот розеточка - вот она, брось переноску из мастерской. И электроны - не разбавленные Васей-заправщиком))

опционально на ГБО

после того как пробег на метановой заправке в 200 км обходился мне в 15 гривен а на бензине в 70 ривен я на бензин (впрочем как и на пропан) даже смотреть не хотел. И плевать что больше 200 км от заправки до заправки проехать было нельзя. ГБО-установка за 1К$ отбивалась что-то около за 17 тыс. км пробега. Это тогда. Сейчас не знаю, ибо после 25 лет непрерывного катания уже лет 10 не владелец и не эксплуатант сего транспортного средства.

[Classique]

А щас метан дороже пропана.

[Saffa]

У тебя извращённое понятие топовости.

Тесла - топ в мире электрокаров и отрицать это могут только извращенцы))

Назвать Субару Импрезу ВРХ или Лансер Эволюшн 2х литровым мусором...

Лачети тоже бывает 2-х литровым)) На конкретные модели ты перескочил только сейчас, видимо подгорает.))

Кислотно-свинцовые батареи шикарно утилизируются в ближайшей металлоломке,в отличии от ядовитых литий-ионных. Да и общая масса таких батарей совершенно не сравнима с электрокарными.

Спасибо, пояснил на утилизацию. Только про производство этих ваших батарей ожидаемо промолчал)) А масса - да. Наплодили и продолжают выпускать каждый день до одури.
Ну, хейтеры - как обычно - там не вижу там не слышу. ...в глаза - божья роса.

Отправлено спустя 33 минуты 45 секунд:

3. Экономия на ТО - заблуждение. Если в среднем ДВС нужно делать капитальный ремонт раз в 200т. км, то он обойдется гораздо дешевле чем замена АКБ у электрокара.

200 тыс. это по нынешним меркам очень хорошо. И за 200 т.км. ваш ДВС оставит после себя шлейф ремней/фильтров/свечей/ отработанного масла. А учитывая параною многих владельцев смердящих повозок, которые меняют масло после 5-7 т.км пробега, то и ...
Так что в экономию рекомендуется включить не голый ценник на расходники, а и потерю времени и сил на приобретение и стояние в ожидании ТО. Предпочел бы до заменый АКБ вообще забыть где находятся эти ваши авто-лавки. С их переживаниями об оригиналах/подделках и прочей лабуде.

2. Сомнительная экономия на источнике питания. Одни неудобства: а) заряжать долго и не везде, б) Незначительная экономия електричества по сравнению с ГБО любого поколения. Километр пробега в среднем стоит +/- 1грн. на авто с ГБО. Зато можно заправить везде и меть два источника топлива газ/бензин.

Угу. Помнится в 90-х по приезду к дедуле в деревню - не то что бы мог заправится там, но еще и пару баллонов с пропаном ему из города переть приходилось для кухни. А за бензином минимум километров 5 в один конец отмахнуть. И еще и надеяться на то, что не разбодяженный всяким дерьмом. А вот розеточка - вот она, брось переноску из мастерской. И электроны - не разбавленные Васей-заправщиком))

опционально на ГБО

после того как пробег на метановой заправке в 200 км обходился мне в 15 гривен а на бензине в 70 ривен я на бензин (впрочем как и на пропан) даже смотреть не хотел. И плевать что больше 200 км от заправки до заправки проехать было нельзя. ГБО-установка за 1К$ отбивалась что-то около за 17 тыс. км пробега. Это тогда. Сейчас не знаю, ибо после 25 лет непрерывного катания уже лет 10 не владелец и не эксплуатант сего транспортного средства.

А Лачетти разве бывают около 30 зелени? Сколько помню-они выше 16 никогда не поднимались.

Ты просто сравниваешь несравненные вещи: это тоже самое,как сравнивать топ в андроид-смартфонах и топы в стационарных пк.

После Волги я бы тоже лучше пешком ходил,любитель заправляться метаном.

И при чём тут дед,проживающий в Кукуевке? Ты ещё о бензине в тайге поплачь и удивись отсутствию заправок на 500 км пути...

[Classique]

Лацетти, лаЦетти, пиляд. Мицубиси ланчер никто же не называет.

[Scoffer]

Classique
МАГАТЕ буде проти
Була б Україна десь в районі мадагаскару, ніхто може і не парився, а так занадто близько до них всіх, і Чорнобиль показав, що таки долітає.

[Classique]

Classique
МАГАТЕ буде проти
Була б Україна десь в районі мадагаскару, ніхто може і не парився, а так занадто близько до них всіх, і Чорнобиль показав, що таки долітає.

Не буде. В США продовжують , в Южноукраїнське продовжують, тільки Інгалінську закрили, но там бабло, а не тех стан.

[movi]

А Лачетти разве бывают около 30 зелени? Сколько помню-они выше 16 никогда не поднимались.

Ты просто сравниваешь несравненные вещи: это тоже самое,как сравнивать топ в андроид-смартфонах и топы в стационарных пк.

Ну ты же сравниваешь конкретную Теслу, которая делает в разгоне супер-кары, с какой-то одной тебе ведомой неопределенной, одному тебе ведомой - 2-х литровкой?! Или ту хрень не ты написал? Тебя процитировать еще раз? Тогда и по расходу топлива равняй с этими не совсем экономичными машинами. Или уже успокойся.

После Волги я бы тоже лучше пешком ходил,любитель заправляться метаном.

Не прикольный тык пальцем в небо. Тебе больше подойдет "Газель" куда ты можешь погрузить всех своих фОнатов ДВС и отправиться в ту самую Кукуевку дышать бензином, "который есть везде"))

И при чём тут дед,проживающий в Кукуевке?

У тебя проблема в удержании внимания в контексте ответа на реплику. Был посыл:

а) заряжать долго и не везде

я наглядно показал, что есть моменты как раз обратные во вполне обыденной ситуации. Видишь, как всё просто? врать и сочинять не надо, тогда будет все понятно и ясно. И не придется позориться, придираясь к словам, ловя оппонента на его примерах. Сам то ты ничего, кроме пустого трепа не привел в обоснование своей т.з.

[Saffa]

А Лачетти разве бывают около 30 зелени? Сколько помню-они выше 16 никогда не поднимались.

Ты просто сравниваешь несравненные вещи: это тоже самое,как сравнивать топ в андроид-смартфонах и топы в стационарных пк.

Ну ты же сравниваешь Теслу, которая делает в разгоне супер-кары?! Тогда и по расходу топлива равняй с этими не совсем экономичными машинами. Или уже успокойся.

После Волги я бы тоже лучше пешком ходил,любитель заправляться метаном.

Не прикольный тык пальцем в небо.

И при чём тут дед,проживающий в Кукуевке?

У тебя проблема в удержании внимания в контексте ответа на реплику. Был посыл:

а) заряжать долго и не везде

я наглядно показал, что есть моменты как раз обратные во вполне обыденной ситуации. Видишь, как всё просто? врать и сочинять не надо, тогда будет все понятно и ясно. И не придется позориться, придираясь к словам, ловя оппонента на его примерах. Сам то ты ничего, кроме пустого трепа не привел в обоснование своей т.з.

Теслу невозможно сравнивать с суперкарами! Потому что она абсолютно не метит на их место! Даже в ценовом сегменте. А что бы конкретно подушатать двс конкурентов-нужно занимать бюджетную нишу,в пределах до 20к зеленских. Вот тогда можно будет что то сравнивать. Но это именно ты стал заявлять о топовости,и параллельно впадать в софистику.

И если что троллейбус со светофора рвет всё,что 1200-1500 кубиков из бюджетного хлама. В банальном разгоне до всех своих 60-ти км в час. И это сравнение ускорения грубо говоря автобуса и легкового авто. А некоторые электровелосипеды со старта рвут литровые спортбайки. Но на этом собсно говоря все преимущества и заканчиваются.

[movi]

Теслу невозможно сравнивать с суперкарами!

Это ты сказал. Удивительно, но есть и другие мнения

[Saffa]

Теслу невозможно сравнивать с суперкарами!

Это ты сказал. Удивительно, но есть и другие мнения

Пусть свои мнения они оставят при себе. Когда будут давать гарантию на 50 лет и возможность самостоятельного обслуживания (как в Роллс ройсе),тогда поговорим о топовости и гиперовости. НО такого не будет никогда! Сейчас даже у роллса такое выпиливают,если не ошибаюсь,но история автопрома знакома с таким подходом. А электрокары не знакомы с рождения.