Выпуск второго поколения AMD Fusion намечен на 2015 год

[Бессмертный Бог Император]

Бессмертный Бог Император
объясните мне разницу между АЛУ в проце и АЛУ в видеокарте? В чем проблема разделить поток данных для ГПУ и для ЦПУ? Сейчас же как то разделяют...
На счет "на фиг не нужном в десктопах" - для десктопов АМД предлагает 4-ех - 8-ми ядерные процессоры с двумя потоками обработки данных, а фьюжн исключительно для мобильных платформ и НТРС (нетбуки и неттопы и иже с ними).

Принципиальной разницы в самих ALU нет, разница в организации конвейера. Все (кроме Atom'а) современные x86-ые, начиная с Pentium Pro- суперскалярные, все современные gpu- vliw. Потоки разделяют, но пока gpu не научат лазить в системную память как в свою, нормальный gpgpu не будет.
P.S. Не надо мне рассказывать про восьмиядерники для десктопов, да еще и работающие в два потока .

Добавлено спустя 35 минут 24 секунды:

Alexsandr
не надо путать IA64 (архитектура Итаниума) с AMD64 он же x64 он же EM64T!

Я не путаю. Итаниум планировался как замена х86 (постепенная замена, сначала сервера, потом рабочие станции, потом настольники). Но АМД выпустила х64 архитектуру, совместимую с х86. И в буквальном смысле заставила интел добавить в свои процессора х64, что убило итаниумы.

Ладно, раз ты такой неугомонный, давай по порядку. Когда итаник появился в 2001-ом, то откровенно сливал в по написанном для x86 и уже тогда он обрел свое истинное имя. То что мы называем x64, появилось на два года позже, во времена когда IA64 уже была многими названа живым трупом и ей от появления AMD64 было ни холодно, ни жарко. Штеуду её действительно навязали и навязали её маркетологи AMD, чуть ли не возведя 64-ех битность в культ, при том что и сегодня, большинство прекрасно живет на 32-ух битных осях. Про то что она надавила на итаниумы в серверах прошу не рассказывать, все выше написанное можно отнести и к ним, там уже давно сложилась своя иерархия, только вместо x86- sparc'и. Ну power'ы конечно .

[maphia]

Бессмертный Бог Император

Любой gpu на шейдерной архитектуре- vliw, о чем тут ссылку давать? Штеуд x86+gpu не навязывает, то что есть сегодня, это просто переходный период. Ларрабби не на шейдерах пашет, ей не нужны api типа dx и OpenGL... Это массив из "почти x86" ядер с очень мощными fpu, с добавленными к ним текстурниками и ропами. Вообщем он дальше всех ушел от gpu, точнее это переход от cpu к gpu. Crusoe же загнулся из отсутствия возможности для дальшейшего масштабирования. Все таки динамически искать параллелизм в коде расчитанном на типичные суперскалярные "одноядерники" задача мягко говоря не простая, зато сегодня не говоря уже о будущем, все качественно упростится, ведь код уже будет содержать явный параллелизм. И nv используя этот подход и уже имеющиеся купленные разработки вполне может создать средства для своих gpu, позволив им работать с уже имеющимся по для x86. Конечно сами процессоры очень сильно отличаются, ведь они выполняют разные задачи, но вполне можно в будущем сделать gpu с отдельными блоками оптимизироваными для вычислений не графического кода.

прикол crusoe в том что он сам искал и оптимизировал параллелизм, а вот чистая vliw такого делать не умеет ей весь параллелизм задан программно и обеспечен компилятором, так если программа написана на 8 потоков она не будет работать на 3 потоках без перекомпиляции кода. vliw просто формирует несколько коротких командных слов в одну большую и исполняет кучу коротких команд за один проход. в gpu- vliw использовать просто бестолково потому как с расширением функциональных блоков сложность кристалла возростает нелинейно, прироста от vliw по сравнению с risc архитектурой никакого. а использовать динамическую трансляцию кода в gpu это излишне. вывод: все современные gpu основаны на risc архитектуре так как она более маштабированная чем vliw.

[Бессмертный Бог Император]

maphia
Такое ощущение что ты просто перепутал достоинства vliw и risc . Почитай что такое шейдеры и то чем занимается дравер у видях.

[Alexsandr]

Когда итаник появился в 2001-ом, то откровенно сливал в по написанном для x86 и уже тогда он обрел свое истинное имя.

Напомню, что х68 у итаниума только эмуляция. Он был создан для работы с наитивными приложениями, где результаты были неплохими. Медленно но уверенно процессор входил на серверный рынок.

Отсутствие производительных решений на ксеонах (не говоря про атлоны) и 32битная архитектура со временем вынули бы перейти на новые интаум значительную часть серверов. т.к. альтернатив по скорости не было. Отсутсвие значительной части наитивного ПО тормозило переход на итаниумы, но только тормозило, остановить его это не могло, т.к. альтернативы по "скоростным" показателям итаниуму не было.

Таким образом вырисовывалась поддержка процессоров х32 и новых более производительных с родным ПО итаниумов. Последние по мере выпускания родного ПО (а есть для него и виндовс наитивная) должны были стать более привлекательными. Высокая скорость ввода/ввывода, высокая скорость расчетов, большие объемы памяти... Это была верхушка элиты. Снизу бы доживали не один год своё х86 архитектура. А итаниум и начинали бы своё шествие и в рабочих станциях (были итаниумы в рабочих станциях).А затем кто знает, и а настольных ПК. Альтернативых 64разрядным итаниумам просто не было, а помере наращивания выпуска процессора дешевели бы.

И тут вклинивается АМД. новая архитектура позволяет эффективно объединять более 4-х процесосров, полная совместимость с х86 архитектурой без потери скорости, возможность поддержки больших объёмов памяти... Это все привело к тому, что для итаниумов осталось место только в самой верхней и самой дорогой вершине серверов. одновременно рабочие станции тоже оказались под угрозой АМД64 архитектуры. Что вынудило интел ввести в свои процессора х64 архитектуру и одновременно нанесло ещё один удар по итаниуму т.к. конкурировать с собственными решениями всегда не есть хорошо. И интел как могла старалась оттянуть этот момент.
Ещё одним ударом стали многоядерные решения.

Таким образом интелу просто нехватило времени (еще несколько лет) для того, что бы было написано достаточно родного софта, а необходимость в высокопроизводительных решениях стала выше (производительность х86 искусственно бы сдерживались).

Поэтому АМД64 была причиной неудачи итаниумов. Они подперли итаниум по скорости, обошли по совместимости и цене, заставили интел выпустить конкурента своему же процессору.

[Andrey235]

сорри за оффтоп
Бессмертный Бог Император
Ты давеча писал, что у НВ убытки. Так вот нет, прибыль прёт шо дурная, несмотря на неудачи с дх11 http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?13/29/01" target="_blank

Поэтому АМД64 была причиной неудачи итаниумов. Они подперли итаниум по скорости, обошли по совместимости и цене, заставили интел выпустить конкурента своему же процессору.

ИМХО, всё верно. Жирнейший плюс и моя преданность АМД за это.

[Бессмертный Бог Император]

Alexsandr
Если архитектура при поддержке таких компаний как штеуд и HP, не смогла за два года закрепиться, то это мертвая архитектура. Итаники и сейчас живут в системах где важна производительность в целочисленных вычислениях, только в вычислениях с плавающей точкой она стабильно сливала. Не надо мне рассказывать о том какая она шустрая, итак в курсе. Настоящий удар AMD64 нанесла по Sparc'ам.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

сорри за оффтоп
Бессмертный Бог Император
Ты давеча писал, что у НВ убытки. Так вот нет, прибыль прёт шо дурная, несмотря на неудачи с дх11 http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?13/29/01" target="_blank

Поэтому АМД64 была причиной неудачи итаниумов. Они подперли итаниум по скорости, обошли по совместимости и цене, заставили интел выпустить конкурента своему же процессору.

ИМХО, всё верно. Жирнейший плюс и моя преданность АМД за это.

На счет денег, я говорил про прошлый (или раньше?) квартал, ты бы еще через год вспомнил. Все что ниже чушь, они не конкуренты, читай выше.

[Alexsandr]

Если архитектура при поддержке таких компаний как штеуд и HP, не смогла за два года закрепиться, то это мертвая архитектура.

Думаете х86 понадобилось всего пару лет что бы стать доминирующей архитектурой в настольных ПК? С итаниумом ситуация усугубилась отсутствием родного ПО, но это интел и НР наверстали бы со временем. К примеру Х64 сколько лет понадобилось что бы заметная часть ПО стала 64битной? Тоже поди не год и не два.

Итаники и сейчас живут в системах где важна производительность в целочисленных вычислениях, только в вычислениях с плавающей точкой она стабильно сливала.

Точнее наоборот. итаниумы хорошо считают (считали) вещественные числа, а по целочисленным ничего выдающегося. Но слива не было.
К примеру из ixbt
.....
Для начала приведем интегральные результаты, достигнутые системой в режиме IA64:
SPECint_base2000: 1017
SPECfp_base2000: 1979

Мало это или много? Сравнение с процессорами Pentium 4 показывает, что по целочисленному счету протестированный Itanium 2 находится на уровне 2,8 ГГц процессора (без учета платформы, версий компилятора и т.п.), а вот по работе с вещественными числами опережает даже Pentium 4 570J (3,8 ГГц).....

Это был не самый быстрый из итаниумов.



То, что итаниумы ещё существуют, та кто заслуга тех же факторов которые мешали внедрению онного т.е. Уже сформированное ещё в далекие годы инфраструктура, работающее ПО и специалисты...

[Бессмертный Бог Император]

Alexsandr
У x64 на рынке серверов было только два конкурента- Sparc, не конкурентноспособные процессоры, которые в то время покупались только для устаревших систем и Power. Первых благодаря дешевизне они практически полностью выжали с рынка, а вторые их почти и не заметили, зато IBM начала зарабатывать дополнительные барыши за счет продаж серверов на x86, легко окупив потери связанные с продажами серверов на своей собственной архитектуре. А что за достоинства были у итаников? На счет тестов, если не тяжело прошу ссылку .

[Andrey235]

Бессмертный Бог Император
Для меня основное достоинство Итаниумов заключалось в поддержке бОльшего объема ОЗУ в привычных ОС Windows Server и MS SQL. На то время, если требовался объем бОльший, чем 3Гб для SQL, но по каким-либо причинам не хотели идти в Unix и Oracle (конкретная причина - 1С), альтернативы не было.

[Alexsandr]

http://www.ixbt.com/cpu/insidespeccpu2000-part-i.shtml" target="_blank
http://www.citforum.ru/hardware/microcon/64bit/" target="_blank
http://www.intel.com/performance/server" target="_blank ... ummary.htm