Anthropic, OpenAI та інші компанії обговорюють сценарій масштабної ШІ-кризи

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Сообщение
lw_007
Member

Сообщение

ДядяСаша: ↑ 11.10.2026 15:08 Я тут залишу, кому треба подивиться
спойлер
Дяка за цікаве дослідження, шкода поки часу читати нема. З блекаутами роботи навалило.

коротко спитав ШІ про часові ряди в дослідженні (версію станом на серпень і ряди) Валідую пізніше, коли буде час і сили читати і вникати, а не прокрастинувати на форумі)
спойлер
"Емпірична вибірка дослідження охоплює часовий ряд із січня 2021 року до травня 2026 року (понад 5 років щотижневих та щомісячних панельних даних).

Такий часовий проміжок був обраний авторами для забезпечення валідності економетричного дизайну (Staggered Difference-in-Differences) і охоплює три чіткі технологічні фази:

Базовий період (січень 2021 — середина 2022): Догенеративна ера та період до виходу GitHub Copilot у загальний доступ (GA). Слугує точкою відліку для традиційних темпів генерації коду, середньої тривалості рев'ю та швидкості закриття Jira-завдань.

Ера AI Assistants (кінець 2022 — 2024): Початок масового впровадження інструментів автодоповнення першого покоління (базові LLM-плагіни в IDE).

Ера AI Agents та автоматизованої валідації (2025 — перша половина 2026): Перехід команд до автономніших агентів, вибухове зростання обсягів згенерованого коду та спроби масового розгортання систем AI Code Review (аж до фіксації даних навесні 2026 року)."
Точно ніякої динаміки немає? З мого емпіричного досвіду - ллм до весни 2026 і ллм в кінці літа 2026 це сильно різний рівень. І це я ще не навчився в мультиагентні системи)

Ну і да, прикинь мені б зараз всю ту доповідь довелось прочитати самому, щоб знайти і коротко підсумувати по питанню яке цікавить)

PS. зверни увагу, це дослідження майже не охоплює кінець весни-літо. А вже середина осіні.
Як на мене то реально треба буде дивитись на темпи і результати впровадження технологій через рік-два
Последний раз редактировалось lw_007 12.10.2026 01:56, всего редактировалось 1 раз.
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

dead_rat
Макс хай спочатку навчить свої старшипи не вибухати. Скільки там гепнуло? Приблизно половина? У фон брауна успішність сто відсотків була, ттх краще, а з аі - зошит в клітинку :laugh:
lw_007
Member

Сообщение

dead_rat: ↑ 12.10.2026 01:48
lw_007: ↑ 12.10.2026 01:30 не бачу там genesis, epam, softserve, ітд...
Так це ж чисто інфоциганє, вони продають замовникам обіцянки та людиногодини.

І не треба мені втирати, я і працював як замовник і знайомі працюють в таких і більш дорогих галерах - Deloitte, ThoughWorks. Останні доречі запрошували на офсайт, то довелося навіть пообщатися з Фаулером(тим самим)
Супер, ви зі Скуфером вселяєте надію що потяг ще не пішов :D
Щоправда в оточенні все більше зустрічаю людей які реально використовують ШІ в роботі, і їм простіше витратити час на верифікацію ніж на роботу вручну.
dead_rat
Member
Аватара пользователя
Откуда: Берлін

Сообщение

lw_007
Більшість не верифікує.

ПМ згенерив задачу з АІ, кодер залив задачу в АІ і отримав код, АІ перевірив, щось залилося в прод.

В ітоге жодна людина не знає ні що мало бути зроблено, ні що по ітогу було зроблено. Клієнти у захваті від глюків всього і вся. Зато мальтиагентні системи і software factory.

І це не жарт, а 80% колег так працюють. І лише 20% відповідальних спеціалістів не дають курятнику зовсім розвалитися.

Відправлено через 7 хвилин 40 секунд:
lw_007: ↑ 12.10.2026 01:54 Щоправда в оточенні все більше зустрічаю людей які реально використовують ШІ в роботі, і їм простіше витратити час на верифікацію ніж на роботу вручну.
Я ж вже не раз казав - я відповідаю за 400 таких співробітників. То в плані хто як що робе і з яким результатом, я дам тут фору усім. І да, ми теж робимо презентації як АІ підкорює всесвіт і ми все ним робимо, точніше мультиагентні системи все роблять за нас.
lw_007
Member

Сообщение

Scoffer: ↑ 12.10.2026 01:38
lw_007: ↑ 12.10.2026 01:36Чи не здається тобі що тут щось не так із співставленням часових рядів?
Ні не здається тому що немає ні в кого ніякого бізнес плану по виходу аі хоча б в нуль, про плюс я вже й мовчу. Його просто не існує. Ніхто не показав що "ось тут я витрачу NN лярдів, а через 10 років у мене натомість буде 2 рази по NN лярдів"
Інфа 100%, відвідуєш збори акціонерів?)
Scoffer: ↑ 12.10.2026 01:38 10 років, до речі, це дуже багато, сучасний бізнес такими проміжками часу вже не мислить. Добре якщо у контори є план роки на три.
І згоден і ні)
З одного боку так, життевий цикл компаній, ніби, скорочується.
З іншого - ну блін, а RnD має давати результати тут і зараз?
Цікавився коли почали розобляти EUV ? І що, багато років інвестування без прибутку не було варто того?
Scoffer: ↑ 12.10.2026 01:38 АІшники займаються переважно лозунгами про світлий комунізм, де за тебе все робитимуть добрі роботи. Чого всі вирішили що вони будуть добрими я теж не знаю.
Та я не знаю. Як на мене тут ризики безробіття, повстань, ще більшого збільшення класового розшарування, доступного інструментарію для впливу, атак, злочинів ітд, ексцесів роботи систем.
Ну типу хотілося б вірити в умовний "світ Полудня", та я з дитинства бачу кіберпанк навколо себе

І це ще навіть без потенційного "набуття самосвідомосі" ШІ.
Про принципову неможливість ітд. розказувати не треба. Це звучатиме для мене як віра в особливість/призначеність людини.

Відправлено через 14 хвилин 9 секунд:
dead_rat: ↑ 12.10.2026 02:07 lw_007
Більшість не верифікує.

ПМ згенерив задачу з АІ, кодер залив задачу в АІ і отримав код, АІ перевірив, щось залилося в прод.

В ітоге жодна людина не знає ні що мало бути зроблено, ні що по ітогу було зроблено. Клієнти у захваті від глюків всього і вся. Зато мальтиагентні системи і software factory.

І це не жарт, а 80% колег так працюють. І лише 20% відповідальних спеціалістів не дають курятнику зовсім розвалитися.
Ну от ти прям тотально вселяєш в мене надію, дякую :)

Ну а те що більшість людей в своїй відповідальності пішли не сильно далі мавп, це і так зрозуміло)
Блін, чого тільки я не бачив в сфері електрики, і купу людей які на моє "є встановлені норми" відповідають "да нормальна все, у меня 20 лет опита" "я гаварю где скрутки умесни"(практично ніде крім врємянок на час роботи). Воно потім зникло, а я переробляю погорілі коробки (далеко не найгірший сценарій) через пару років, чи розшиваю стіни десь, бо автоматика хибно спрацьовує/відвалились камери/скуд глючить/дифи вилітають.

У мене дещо інший підхід і мене не сильно цікавить робота в стилі "вайб кодити". Пофіг, хай я ненормальний.
Мені подобається дискретна математика, наприклад. Багато кому таке подобається? 9/10 знайомих пограмістів завше казали мені що математика не треба, в звичайному житті ще більше відсоток)
Барбарис
Member
Аватара пользователя
Откуда: Вінниця

Сообщение

lw_007: ↑ 12.10.2026 01:16
Барбарис: ↑ 11.10.2026 21:15 leif, завдання не вимагало зламу інших систем чи урядових сайтів? Також це не потрібно було для вдалого завершення тесту? Вірно? Отже, це щось ліве.
Ні, невірно, почитай розслідування. Це був шлях до виконання поставленого завдання.
По зламу hugging face - моделі мали знайти й використати вразливості у бенчмарку ExploitGym у закритому середовищі.
Ні вихід в мережу, ні злам бібліотеки агентів не входить в це завдання. Хіба що за вуха хочеш притягнути ніби вони зламали, щоб знайти агента, який зламає замість них.
Відповідно і порівняння з реактором та всі інші сентенції такі ж притягнуті за вуха.
AssayMAS
Member
Откуда: ][аркiв

Сообщение

Барбарис: ↑ 11.10.2026 18:29Та й досі не знають судячи з усього.
а как ты узнаешь заранее что в "недо" ии/ексцеле обсчитывать будут?
По любому, у недалёких ексцель виноват - что он формулы бомбы\теракта обсчитывает... значит разработчики ексцеля террористы и надо их в клетку с конфискацией - раз инструменты "ТОЛЬКО ДЛЯ" терроризма изготавливают! Инфантильная позиция - не я дебил об стул ударился, а меня злой стул ударил по приказу и сговору ИИделов!

Відправлено через 11 хвилин 44 секунди:
lw_007: ↑ 12.10.2026 01:49 ллм до весни 2026 і ллм в кінці літа 2026 це сильно різний рівень
ну да вначале года на нескольких сотнях видеокарт "ИИ" крутили, в конце года на нескольких тысячах...
Вначале года ИИ стоила несколько мегават и тонн воды, в конце года в сто раз дороже...
Вот и весь прогресс... не революция, а эволюция - надо ждать революции для прорыва. Все инвестора и бизнес сидят и ждут не внедряя устаревшие и не окупаемые "ИИ" технологии (ну разве что побаловаться), а прорыва.
Mozdev
Member
Откуда: Україна

Сообщение

Все просто вони хочуть створити світову кризу економічну та обвал ринків, щоб їм списали всі позики на трильйони доларів. :rotate:
leif
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Барбарис: ↑ 12.10.2026 06:01По зламу hugging face - моделі мали знайти й використати вразливості у бенчмарку ExploitGym у закритому середовищі.
хтось не читав що саме і чому там сталось, або має упереджене ставлення і не хоче побачити очевидного.

дивись:
Hugging Face зберігає моделі й датасети, тому агенти припустили, що платформа може містити матеріали та рішення ExploitGym. Вони почали шукати доступ до цих даних, щоб пройти оцінювання через отримання відповідей, замість самостійного розв’язання завдань.
насамперед: така поведінка абсолютно властива ЛЛМкам, розробники це знають, кожен, хто користувався ЛЛМками, це знає. це не баг, а фіча і ця фіча має бути уважно контрольована, правильно налаштована, обмежена і так далі. в тестових умовах, де знімаються обмеження, де взагалі особливі умови -- це відповідальність інженерів, які проводять тести. вони налажали, я вище написав як саме вони налажали, тому сталось те, що сталось. а от "притягнуто за вуха" це як раз те, як цю ситуацію почали висвітлювати в медіа.
lw_007
Member

Сообщение

AssayMAS: ↑ 12.10.2026 07:56 ...
Вначале года ИИ стоила несколько мегават и тонн воды, в конце года в сто раз дороже...
Вот и весь прогресс... не революция, а эволюция - надо ждать революции для прорыва. Все инвестора и бизнес сидят и ждут не внедряя устаревшие и не окупаемые "ИИ" технологии (ну разве что побаловаться), а прорыва.
Ну так то будуть змінюватися архітектури, вангую.


Останнім часом читаю трохи по теоріях природного, та штучного інтелекту. Темою фізіології ЦНС і алгоритмів в мозку цікавився ще 10 років тому.
Як на мене то зараз тільки початок, щось працює, щось ні.

А десь за лаштунками сидять гіки в окулярах і будують та тестують інші архітектури. І розвивають гібридні моделі.
Барбарис
Member
Аватара пользователя
Откуда: Вінниця

Сообщение

leif, цю фічу висвітлювати почали саме після цього наскільки я пам'ятаю. На момент виявлення цього не було.
Відомим було хіба бажання сфілонити.
leif
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Барбарис
ти неправильно зрозумів, що я мав на увазі під "фічею"
AssayMAS
Member
Откуда: ][аркiв

Сообщение

lw_007: ↑ 12.10.2026 12:51А десь за лаштунками сидять гіки в окулярах і будують та тестують інші архітектури. І розвивають гібридні моделі.
так нету нового - всё что счас довели до ума уже было в 80-х... просто в 80-е это военная тайна - но за 20+ лет так и не смогли где-то применить и отдали наработки "корпорациям добра" - а они раздули. Я в 2000-е помню мобилы кнопочные что имели микросхему с нейронкой что умела речь в цифры и несколько команд.
Новое это не обсчитывать на процессоре пусть и в видеокарте, а например синтетический нейрон изобрести... в 80-е были микросхемы что аппаратно моделировали до сотни нейронов... сча может уже и миллиарды нейрон осилят. Были люди что LLM полностью аппаратной делали - правда как только сделали она уже устарела (новая версия вышла)... но такое возможно.
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Якщо вже зайшла мова про мобілки, то забавний факт: класичного кодеку як всі звикли в 2жо не було, бітрейт каналу не дозволяв, там був генератор команд з комбінацій зарані створеного набору (книги) на одній стороні, і синтезатор по книзі на іншій. Концептуально схоже на багатоголосий міді, тільки замість інструментів звуки ротом. Тому голоса здавались такими дивними. По суті на телехвоні відповідав робот :laugh: Починаючи з 80х, так.
lw_007
Member

Сообщение

AssayMAS: ↑ 12.10.2026 13:32
lw_007: ↑ 12.10.2026 12:51А десь за лаштунками сидять гіки в окулярах і будують та тестують інші архітектури. І розвивають гібридні моделі.
так нету нового - всё что счас довели до ума уже было в 80-х... просто в 80-е это военная тайна - но за 20+ лет так и не смогли где-то применить и отдали наработки "корпорациям добра" - а они раздули. Я в 2000-е помню мобилы кнопочные что имели микросхему с нейронкой что умела речь в цифры и несколько команд.
Новое это не обсчитывать на процессоре пусть и в видеокарте, а например синтетический нейрон изобрести... в 80-е были микросхемы что аппаратно моделировали до сотни нейронов... сча может уже и миллиарды нейрон осилят. Были люди что LLM полностью аппаратной делали - правда как только сделали она уже устарела (новая версия вышла)... но такое возможно.
Вибач, але це конспірологія якась. Перцептрони були в 80х. Трансформерів і дифузорів ще в планах не було.

То які 600B+ LLM там були, на чому?
Он на MoE лиш недавно переходити почали, і будуть розвивати гібридні архітектури й далі)
AssayMAS
Member
Откуда: ][аркiв

Сообщение

lw_007: ↑ 12.10.2026 16:09 Перцептрони були в 80х
спойлер
Перцептроны появились гораздо раньше — в конце 1950-х годов. Фрэнк Розенблатт представил базовую математическую модель перцептрона в 1957 году, а первая аппаратная реализация в виде машины «Марк-1» была создана в 1960 году. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BE%D0%BD
lw_007: ↑ 12.10.2026 16:09То які 600B+ LLM там були, на чому?
памяти столько не было - но были самонастраивающиеся системы - порой аналоговые. Тама куча книг было в ссср по этой теме. Как и микросхемы для решения типовых задач.
спойлер
Самонастраивающаяся система — это адаптивная кибернетическая или автоматическая система, которая способна автоматически изменять свои параметры, характеристики или структуру в процессе работы для сохранения или улучшения заданных показателей качества при меняющихся внешних условиях
LLM - это БОЛЬШАЯ языковая модель...
спойлер
в СССР велись передовые исследования в области искусственного интеллекта, обработки естественного языка (NLP) и машинного перевода, которые заложили теоретический фундамент для современных технологий.
спойлер
В СССР активно развивали теорию распознавания образов. Ученый Алексей Ивахненко в 1968 году разработал Метод группового учета аргументов (МГУА), который сегодня называют предтечей глубокого обучения (Deep Learning) и многослойных нейросетей
lw_007
Member

Сообщение

AssayMAS: ↑ 12.10.2026 17:24
lw_007: ↑ 12.10.2026 16:09 Перцептрони були в 80х
спойлер
Перцептроны появились гораздо раньше — в конце 1950-х годов. Фрэнк Розенблатт представил базовую математическую модель перцептрона в 1957 году, а первая аппаратная реализация в виде машины «Марк-1» была создана в 1960 году. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BE%D0%BD
lw_007: ↑ 12.10.2026 16:09То які 600B+ LLM там були, на чому?
памяти столько не было - но были самонастраивающиеся системы - порой аналоговые. Тама куча книг было в ссср по этой теме. Как и микросхемы для решения типовых задач.
спойлер
Самонастраивающаяся система — это адаптивная кибернетическая или автоматическая система, которая способна автоматически изменять свои параметры, характеристики или структуру в процессе работы для сохранения или улучшения заданных показателей качества при меняющихся внешних условиях
LLM - это БОЛЬШАЯ языковая модель...
спойлер
в СССР велись передовые исследования в области искусственного интеллекта, обработки естественного языка (NLP) и машинного перевода, которые заложили теоретический фундамент для современных технологий.
спойлер
В СССР активно развивали теорию распознавания образов. Ученый Алексей Ивахненко в 1968 году разработал Метод группового учета аргументов (МГУА), который сегодня называют предтечей глубокого обучения (Deep Learning) и многослойных нейросетей
Чел, у тебе хтось з блищьких працював в сфері електроніки в СССР?

У мене так. І от нічого там не було свого (окрім радарних технологій, мабуть), займались реверс інженірінгом. Як китайці, тільки китайці змогли.


Так то можна згадати про Маркова. І ще багато кого притягнути, хто розробив моделі й методи які лягли в основу певних рішень.
Але ці рішення змогли придумати й зібрати інші. І ніфіга не в СССР.
AssayMAS
Member
Откуда: ][аркiв

Сообщение

lw_007: ↑ 12.10.2026 19:37Але ці рішення змогли придумати й зібрати інші. І ніфіга не в СССР.
суть что нейронки вот уже как каждые 20-40 лет модными становятся и все ими резко занимаются, ничего существенного не достигают забывают и забивают, проходит поколение (20-30 лет) и опять по новой нейронки модные...
Даже сейчас не хватает вычислительной мощи у "всего интернета" что бы достичь вычислительной мощи 1 человека (86+- миллиардов нейронов) при том что 1 живой нейрон смоделировать это где то пень третий с 64МБ памяти надо. Живой нейрон нейрону передает хим соединение... и там тысячи, а то и десятки тысяч вариантов, как и реакций самого нейрона.
lw_007: ↑ 12.10.2026 19:37Чел, у тебе хтось з блищьких працював в сфері електроніки в СССР?
Да отец электриком! Делал реле ручками из подручных средств на мопед когда в 60км клоны спектрумов выпускали. Это к тому что наука в СССР жила не в магазине, а на военном заводе и НИИ. Книги в СССР по самонастраивающимся системам были - тем кто их читал видны воображаемые нейроны на аналогов принципе.
lw_007
Member

Сообщение

AssayMAS: ↑ 12.10.2026 21:34
lw_007: ↑ 12.10.2026 19:37Але ці рішення змогли придумати й зібрати інші. І ніфіга не в СССР.
суть что нейронки вот уже как каждые 20-40 лет модными становятся и все ими резко занимаются, ничего существенного не достигают забывают и забивают, проходит поколение (20-30 лет) и опять по новой нейронки модные...
Даже сейчас не хватает вычислительной мощи у "всего интернета" что бы достичь вычислительной мощи 1 человека (86+- миллиардов нейронов) при том что 1 живой нейрон смоделировать это где то пень третий с 64МБ памяти надо. Живой нейрон нейрону передает хим соединение... и там тысячи, а то и десятки тысяч вариантов, как и реакций самого нейрона.
lw_007: ↑ 12.10.2026 19:37Чел, у тебе хтось з блищьких працював в сфері електроніки в СССР?
Да отец электриком! Делал реле ручками из подручных средств на мопед когда в 60км клоны спектрумов выпускали. Это к тому что наука в СССР жила не в магазине, а на военном заводе и НИИ. Книги в СССР по самонастраивающимся системам были - тем кто их читал видны воображаемые нейроны на аналогов принципе.
Ну Так я тобі про НДП по електроніці кажу, а не про магазин. Моїм родичам ставили задачі реверс-інженірінгу.

А все інше що ти пишеш то софізм чистої води. Спочатку ти стверджував що нема нічого нового, тепер про моду і електрика(до чого тут електроніка?).
Ти переоцінюєш людський інтелект. За прикладом далеко ходити не треба
AssayMAS
Member
Откуда: ][аркiв

Сообщение

lw_007: ↑ 12.10.2026 22:08Ти переоцінюєш людський інтелект. За прикладом далеко ходити не треба
и велосипед и ракета когда стоят на стоянке имеют одинаковую скорость! И то что дано одним людям просто по факту рождения - для других недостижимый идеал к которому будут всю жизнь стремится. Конструкция мозга у человека случайна и врожденная в виде случайного объёма полей и подполей (после 2 мировой открыли именно в СССР - в США только в 1990-2000 повторили и не поняли)
lw_007: ↑ 12.10.2026 22:08Моїм родичам ставили задачі реверс-інженірінгу.
Моим родственникам тоже ставили типовые задачи вертухаи по типу коммунизм за пол века построить!
lw_007: ↑ 12.10.2026 22:08Спочатку ти стверджував що нема нічого нового, тепер про моду і електрика(до чого тут електроніка?).
ЭВМ бывают АНАЛОГОВЫЕ и в 80-е нейросети были аналоговые так как не хватало вычислительной мощи IBM PC. Были микросхемы что внутри аналоговым методом делали нечто типо сотен нейронов.
Короче "хома не верующий" иди в библиотеку и читай книги тех времён - откроешь много нового для себя. Может преисполнишься и увидишь циклы - типо каждому поколению продают нейросети под тем или иным соусом. Сча LLM популярно... Или ты истово веруешь что "LLM" = "AI"?
Ответить