Выбор звуковой карты

[leshk]

В этой теме выбираем звуковые карты

Пофилософствовать на тему звука можно там

Флуд наказуем и преследуется по всей строгости правил

[Z440_User]

а всі інші протоколи вже відмінили?

а ты знаешь сетевые стримеры где по UDP передают аудиопоток ? DLNA / UPnP , SMB (Samba), NFS работают по TCP - и наче и смысла то не было бы на кой хрен тебе нуже аудиопоток для прослушивания музыки с каким то артефактами из за потери пакетов, которые допустимы в видео\аудио реалтайм связи, а вот "латенси" там вообще пофиг при прослушивании музыки AirPlay, Chromecast используют UDP но по верх него работает прикладной уровень RTSP или еще что то пропиетарное

приклади продуктів від RME які працюють зі звуком по Ethernet: HDSPe AoX, Digiface Dante, Digiface Ravenna, Digiface AVB
АЛЕ
керування пристроями та блоками - TCP/IP
передача звуку в системі Dante - UDP/IP
передача звуку в AVB - зовсім інший протокол.

[vdemeshko]

Z440_User
ну это уже специализированные девайсы в которых побитовая точность за счет сетевого железа гарантиурется через QoS, преоретизация трафика по пакетам и там цель получить zero latency.. мы вроде как про сетевые стримеры (более бытовые девайса) а не проф девайсы для броадкаса или лайв рекординга с десятков или даже сотен микрфонов.. ну и опять же это Audio-over-IP (AES67) - у нас есть получается много сетевых точек откуда устрйоство плучает пакеты, реализовывается буфер и при потери пакета оно в реалтайме безшовно персобирает поток на основе данных из других сетевых источников.. ну то есть по верх UDP/RTP реализован прикладной уровень который отвечает за целостность потока данных - что то типа такого... там есть Sequence Number + Timestamp в заколовках и это позволяет собрать поток при потери пакета.. в общем там все продумано и для достижения низкой задержки они UDP используют - там совсем другие задачи решаются и требование другие

[Z440_User]

vdemeshko, я знаю
Колись бавилися з системою від waves.
Конвертер на сцені, оптика через весь зал до пульта, пульт вміє по мережі чіплятися до серверу обробки звуку, рулиться з тачскріна планшету.

На базі лінукса закрита покоцана пісочниця із софтом waves soundgrid у вигляді LiveUSB.
З ОЛХ 1din сервак на зіоні, в нього сунути nvme, на який злито liveusb із лінуксом та waves soundgrid.
Сервак в стійці з апаратурою, підключено ethernet, вкл кнопкою, завантажився та чекає на підключення.
Пульт також на ethernet.
Планшет/ноут через Ві-Фі теж в загальній мережі.
На планшеті/ноуті відкриваєш софт пульта, в розділ ефектів, там автоматично знайдено сервак waves soundgrid. Активуєш/підключаєш і все, в тебе безліч ефектів обробки звуку в реальному часі, Крути ручки хоч фізично на пульті, хоч на екрані планшету...

[tablestikus]

а всі інші протоколи вже відмінили?

а ты знаешь сетевые стримеры где по UDP передают аудиопоток по витой паре ? DLNA / UPnP , SMB (Samba), NFS работают по TCP - и наче и смысла то не было бы на кой хрен тебе нуже аудиопоток для прослушивания музыки с каким то артефактами из за потери пакетов, которые допустимы в видео\аудио реалтайм связи, а вот "латенси" там вообще пофиг при прослушивании музыки Roon RAAT(стоп он тоже TCP ), Chromecast(там вообще сложно вроде может и Websocket использовать )... AirPlay, используют UDP (если верно помню) но по верх него работает прикладной уровень RTSP и еще что то пропиетарное для ретрая передачи покетов и контроля чексумы и тд.. но.. они не используют провода для передачи - это вроде как wirelsess протоколы... ну а WebSocket работает через TCP круг замкнулся

А ти розумієш що при перезапиті битого пакету в TCP буде спотворення?

[RoMiLiUs]

А ти розумієш що при перезапиті битого пакету в TCP буде спотворення?

Це вирішується буферізацією і реклоком.

[tablestikus]

А ти розумієш що при перезапиті битого пакету в TCP буде спотворення?

Це вирішується буферізацією і реклоком.

Так потік все рівно буде затримуватися, ні ну якщо реально норм затримку з буфером зробити то буде ок.

[Radio Bay]

ні ну якщо реально норм затримку з буфером зробити то буде ок

На побутовому дешмані це нікому не потрібно й так зхавають

[vdemeshko]

Це вирішується буферізацією і реклоком.

Так потік все рівно буде затримуватися, ні ну якщо реально норм затримку з буфером зробити то буде ок.

это не реалтайм видео конференс связь где задержка может ощущаться - ты слушаешь поток аудио с буфером и не важно есть там латеность или нет.. ну клацнешь перемоткой - ну получишь пол секунды задержки пока буфер опять заполнится - в целом на прослушивание не повлияет... там где это важно - запись концерта с десятками микрофонов с нулевой задержкой там уже свои слои прикладные поверх UDP в тех железках аля RME, но это совсем не бытовые решения. Это может быть и долби атмос с кучей динамиков в больших кинотеатрах где нужно минимальная здержка при синхронизации видео и аудио потока - короче это проф. решения. Да и в "бытовых" устройства применят скорее всего что на базе WebSocket (который опять же поверх TCP) если нужно стриминг с минимальной задержкой сделать чем что то аля Audio-over-IP (это совсем другой мир и класс устройств). Оно интересней если стриминг идет на беспроводные мультирум аудио эндпоинты. Там уже наврено поверх UDP что аля PTP (Precision Time Protocol / IEEE 1588), RTP + Timestamps и какой то девайс должен быть Master и остальные Slave + буфер.. короче там тоже свои требования так как у тебя все аудио ендпоинты должны синхронно без задержек передавать аудио.. но это опять же wireless и там уже есть джиттер так как сигнал имеют разную задержку от расстояния и тд и тп.. я изначально все в рамках витой пары, локальной сети - где есть условный NAS и стример

[tablestikus]

vdemeshko
PTP over UDP? wat?

[vdemeshko]

PTP over UDP? wat?

RTFM ))
OSI 4th transport level - UDP
OSI 7th application level (прикладной) (IEEE 1588)
прикладной уровень работает по верх (over) транспортного

1588-2019 - IEEE Standard for a Precision Clock Synchronization Protocol for Networked Measurement and Control Systems

https://ieeexplore.ieee.org/document/9120376

The standard specifies requirements for mapping the protocol to specific network implementations and defines such mappings, including User Datagram Protocol (UDP)/Internet Protocol (IP versions 4 and 6), and layer-2 IEEE 802.3 Ethernet.

Отправлено спустя 15 минут 1 секунду:
Dante: Использует PTP v1 (IEEE 1588-2002) или PTP v2 в новых версиях, строго поверх UDP.
AES67 / Ravenna: Используют PTP v2 поверх UDP (порт 319 и 320).
AVB (Audio Video Bridging): Это единственное крупное исключение. Оно использует протокол gPTP (IEEE 802.1AS), который работает на Layer 2 (Ethernet). Но AVB требует специальных коммутаторов с поддержкой этого стандарта.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
или тебя смущает что используется OSI 1th level PHY Hardware Timestamping ? ну дык это протокол зависимый на хардварную поддержку... мы же все так и к простому народу поближе рассуждаем о железках и домашней аппаратуре где есть только software timestamps и обычные роутеры без PTPv2 Support )) а для проф целей надо что то аля https://www.netgear.com/business/wired/ ... 50/avline/

[Radio Bay]

Но ходят слухи, что чистое питание роутеру не вредит и кабель надо брать хороший (не за $1000). Тестить не собираюсь, своего мнения не имею

[vdemeshko]

Radio Bay
оно влияет только на стабильность роутера в нагрузке особенно если роутер не новый и БП старый.. там блок питания нужно просто качественный и с 2-3 кратным запасом иметь по мощности (условно говоря если пике потребления 1А то 2А блок питания вполне нормально).. на "чистоту передачи информации" никак не влияет - только избавляет от ребутов роутера при нехватке мощности

спойлер

но если бы выпустили "аудиофильский" роутер с позолочеными разьемами (на котором написать Audio Network Port), да еще блоком питания c серебрянными проводами, поставить ценник в 500, а лучше 1000 уе, то за ним бы была очередь держи готовую идею для стартапа хотя там были бы несколько лагерей что звук от Broadcom ярчит, Qualcomm сильно быстрый бас но без тела, а Медиатек слишком детально передает пакеты и утомляет слух пришлось бы выпускать три модели )))) зато потом можно приходить к друг друг и слушать как Broadcom "звучит" в сравнении с Qualcomm ну и конечно подключать все витой парой от Denon - AK-DL1 https://www.cnet.com/culture/denons-500-ethernet-cable/ иначе синергии не будет сетевого стримера с роутером ну или https://upscaleaudio.com/products/audio ... rnet-cable , но там без водки точно уже не обойдется

[RoMiLiUs]

Но ходят слухи, что чистое питание роутеру не вредит и кабель надо брать хороший (не за $1000). Тестить не собираюсь, своего мнения не имею

Я для комутації між ЛБЖ та DDC поставив ось такий 12в кабель
Аудіофілія повинна бути аудіофільною

спойлер

Ну якщо серйозно, то я його купив, бо треба був півметровий кабель.

[Radio Bay]

vdemeshko
Посмотри, каr работает iPowerX


The Breakdown of the Tech:
Active Noise Cancellation II (ANC II®):
This is the "smart" part. It doesn't just block noise; it actively hunts it. By generating a signal that is the exact inverse of the incoming electrical noise, it cancels it out (phase inversion). It’s the same logic as your noise-canceling headphones, just applied to power rails.

Passive Filtering:
The use of organic semiconductor capacitors acts as a final physical barrier. These are great for soaking up high-frequency "ringing" that the active circuitry might miss. A 40dB reduction is massive—it effectively lowers the "noise floor," making the background of your music sound "blacker" and more detailed.

Increased Capacitance:
Think of this as a larger water tank. When your audio hardware (like your Jcat card or an amp) needs a sudden burst of energy for a bass hit, the iPower X has enough "stored" power to deliver it without the voltage dropping.

Упс )

[vdemeshko]

RoMiLiUs
ну так нормальный кабель - самому делать купить разъемы с аудиокраст (который скорей всего по 1м продают) выйдет в пол цены наверно )) цена не космос - еше брал небось с купонами

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Radio Bay
ну если понимать физику процесса, то тогда если ты слышишь изменения в звуке, то оно находится в слышимом (а это полный если честно "п з д ц" ) спектре ))) это все можно замерить приборами а вот по замерам там нечего улучшать питанием если отталкиваться от THD\Noise.. точнее может выхлоп и есть но результат дефолтный уже за пределами возможностей человеческого слуха.. вообще мое мнение, что если девайс (его звук) сильно зависит от источника питания то это не питание плохое, а инженеры девайса рукожопы )) имхо...
да - питание должно быть стабильное, с запасом по мощности и не на копеечных компонентах - кто же спорит от этого приходим к главному вопросу - я знаю что iFI инженер на одном из форумов делал замер предидушего поколения блока питания (у них там были терки с не всеми любимым Амиром и он тоже еще тот чсвешник), показывая его низкие помехи - вопрос в другом )) хотелось бы увидеть их же замеры девайсов при подключении их блоков питания - получают улучшение характеристик.. улучшения в слышимом спектре (возможно они есть в целом но там даже не уровень дельфинов по способности услышать и просто )...

спойлер

правда тут прийдем к моему поинту про инженеров рукожопов, которые проектируют так девайс что оно на столько зависит от источника что оно откровенно срет в слышимом спектре и не фильтруется на уровне внутреннего пути DC->DC преобразований

[Radio Bay]

ну если понимать физику процесса, то тогда если ты слышишь изменения в звуке, то оно находится в слышимом

Мы не понимаем общую физику этих процессов, но очень хотим считать так )

[vdemeshko]

Radio Bay
тоже самое с проводами - в какой нибудь топовой студи где делается запись и мастеринг - микрофоны, инструмены, микшеры, АЦП, преампы, эффект процессоры если есть железные и тд - подключено проводами аля Klotz с разьемами Neutrik. Кто то реально считает что с проводами за xxxx(x)$ услышит что то больше чем инженер делавший мастеринг в студии ? я даже не про замеры и тд...

спойлер

но! корелляция с ценой иногда есть очень серьезная )) вот про R2R - задай вопрос ИИшке сколько надо резисторов в девайсе что бы реализовать качествено звук 24 бит.. или пусть 32бит как сейчас уже стало стандратно.. самый просто ответ - (бит рейт * 2) + 1.. получим 65 резисторов.. но на планете Земля сложно найти такие резисторы что бы были с точность 0.0000001 и тд.. есть варианты когда их можно ставить парами.. или даже по 4 шт.. а для балансного там еще больше (для каждого канала раздельно).. соответственно там 250-300 (а то и больше) резисторов надо (ну там есть разница сколько надо для младших и старших битов и есть вроде определенные решения где их кол-во увеличивают для старших бит). В общем брешь калькулятор, смотришь цену одного нормального резистора и умножаешь на 250-300 шт и получаешь цену только резисторов, а не готового девайса и в банасном подключении еще куча тонкостей с подбором пар резисторов и тд - вот вообще не просто все с R2R тут прямейшим образом работает схема "you get what you pay for" мульибитники вымерли кстати по двум причинам - 1) у них придел возможности был ниже 24 бит и что то около 20 бит болтался и маркетинг дельта сигма с 24 битами и простой и дешевой в реализации естественно победил 2) что бы получить очень точную подгонку параметров там лазером буквально выжигали с большим количеством брака и чудовищной стоимостю массового производства что у них просто не было шансов выжить на рынке это к тому что шо нет дешевых R2R цапов - это и иллюзия.. нормальный R2R физически не может стоит дешево - там только резисторы на в скидку в нем под 500$ будут стоить + плата + остальная обвязка + питание + корпус + производство + маржа
смотри - самый дешевый из Denafrips - ENYO 15TH

480 резисторов с ручным подбором даже если они по 1$ им оптом в закупке уже понятна цена а в Fiio что ты постоянно "советуешь" мне взять - 96 если верно помню и при цене девайса на распродажах в 110-120$ я сомневаюсь что они там по 1$ - как бы не дешевле вот за Denafrips есть желание отдать денег - как уже вся аппаратура будет куплена то до него тоже доберусь в будущем я тут четко вижу и понимаю за что берут деньги и какой выхлоп на выходе ожидать, более того в младших моделях маржа меньше и они зарабатывают больше на средних и старших, хотя в младшей там все прекрасно - по сути это Арес 12th с апгрейдами какими то в новом корпусе под именем ENYO 15TH это так называемый умно-жадный вариант

[Radio Bay]

подключено проводами аля Klotz с разьемами Neutrik

А Нютриками какими? По $2 за пару или за $20?

Ты реально думаешь, что топовые B&W на Abbey Road подключены Klotz LY225S?

Кончай пургу нести, никто не знает, как это там подключено, просто ты знаешь ассортимент ближайшего музмага

тоже самое с проводами - в какой нибудь топовой студи где делается запись и мастеринг

Ты не был топовых студиях

480 резисторов с ручным подбором

Пойди послушай Musician Pegasus, клиент ChatGPT, знает он

[vdemeshko]

Ты не был топовых студиях

на Abbey Road

они подкючены своими же проводами которые они разработали с Studio Connections\ Abbey Road -

я тут должен в экстазе блаженства задергаться ?

Studio Connections refers to a premier line of high-end audio cables originally developed in collaboration with engineers at the legendary EMI Abbey Road Studios.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Musician Pegasus

там по цене понятно что очень много сотен резисторов

[Radio Bay]

они подкючены своими же проводами на Studio Connection\ Abbey Road

Интересно было бы затестить их шнурки по 14К гривнасов, у меня дешевле

я тут должен в экстазе блаженства задергаться ?

Нет, пойти выпить пива