Прогрес ARM процесорів

[yuriy_dd]

З тобою? Не бачу жодного сенсу. Якщо тебе спіймати на брехні

боїтесь все таки ..

та ладно - хай хто може має ейр на М1 - хай спробує провести такий же тест і довести що я обманув

але щось досі ніхто не зміг, просто не вірять що так може бути

пс: а те що жодний х86 не може наздогнати проц від айфона - ви вже прийняли? чи на якій там ви стадії прийняття?

[kabostebeztak]

ви готові на гроші посперечатись що я обманув? скажімо на ціну нового ейр М1?

З тобою? Не бачу жодного сенсу. Якщо тебе спіймати на брехні, все одно будеш мошнити, перекручувати факти, міняти тему і т.п. Ти цим займаєшся і безкоштовно, а за кілька гривень - тим більше будеш.

За скільки він запустить The Finals?

Відправлено через 1 хвилину 15 секунд:

З тобою? Не бачу жодного сенсу. Якщо тебе спіймати на брехні

боїтесь все таки ..

та ладно - хай хто може має ейр на М1 - хай спробує провести такий же тест і довести що я обманув

але щось досі ніхто не зміг, просто не вірять що так може бути

пс: а те що жодний х86 не може наздогнати проц від айфона - ви вже прийняли? чи на якій там ви стадії прийняття?

ну, я вже прийняв що в одному бенчмарку який ні на що не впливає в реальному житті він дійсно перемагає
але що там в реальності, або хоча б мультикорі?

[waryag]

боїтесь все таки ..

Ти боїшся лайна? Навряд чи. Але воно викликає відразу і без вагомих стимулів ти в нього не полізеш.

Потенційні грошові відносини з тобою це величезний чан зі смердючим лайном.


Якщо тобі сильно хочеться - розблокуй kabostebeztak, в нього є якісь ідеї.

[yuriy_dd]

Ти боїшся лайна?

ви завжди переводите розмову - і на брехні мене не спіймали. Був пару раз не прав - спокійно визнав що не прав.

Якщо тобі сильно хочеться - розблокуй kabostebeztak, в нього є якісь ідеї.

нема інтересу спілкуватись з тим юним обдаруванням.

[isusik63]

З тобою? Не бачу жодного сенсу. Якщо тебе спіймати на брехні

боїтесь все таки ..

та ладно - хай хто може має ейр на М1 - хай спробує провести такий же тест і довести що я обманув

але щось досі ніхто не зміг, просто не вірять що так може бути

пс: а те що жодний х86 не може наздогнати проц від айфона - ви вже прийняли? чи на якій там ви стадії прийняття?

Естественно приняли и плачем в подушку
Мы же лаптопы х64 покупаем чтоб в синтетики х.я.и мерятца и н.д.а.ч.в.ть на циферки сентетики (ну как вы)
А не для мультизадачностм работа/игры ,цена/качество.
Юрий без обид, но сколько тратить время на "ветряные мельницы" ?
Вы же не понимаете для чего люди заходят в вашу тему , и "усыраючись" что то доказуете чтоб возбудиться и удовлетворить себя и свое его .

[yuriy_dd]

Мы же лаптопы х64 покупаем чтоб в синтетики х.я.и мерятца и н.д.а.ч.в.ть на циферки сентетики (ну как вы)

а ви бачили яка перша тема у форумі процесори? вона закріплена спеціально зверху?
нагадаю: Производительность CPU в LinX - сбор результатов

висновки зробите?

Вы же не понимаете для чего люди заходят в вашу тему

та ви просто впевнені що праві. Хоча знань у вас нема.

Відправлено через 2 хвилини 39 секунд:
недавно десь надибав відгук від користувача, весело, фанатам х86 сподобається:

У мене є MBP на M2 Pro. Надзвичайно швидкий що на батареї, що на шнурі. Навіть довга компіляція не викликає реву турбін - так, через тривалий час можна в повній тиші помітити шарудіння вентиляторів.

І є Lenovo Legion Pro 7 на Intel 9 275HX. Ця скотина з величезною системою охолодження навіть у браузері через деякий час ключає вентилятори (які чути), і так і крутить ними майже постійно. А щось навантажене відразу викликає шум турбін. Не кажучи вже про те, що від батарейки воно і працює помітно повільніше, і живе вдвічі-втричі менше.

І те й те – топові девайси. І там і там – топові процесори. Але досвід користувача, навіть без урахування софту, відрізняється кардинально.

сміятись чи плакати?

[isusik63]

Мы же лаптопы х64 покупаем чтоб в синтетики х.я.и мерятца и н.д.а.ч.в.ть на циферки сентетики (ну как вы)

а ви бачили яка перша тема у форумі процесори? вона закріплена спеціально зверху?
нагадаю: Производительность CPU в LinX - сбор результатов

висновки зробите?

Вы же не понимаете для чего люди заходят в вашу тему

та ви просто впевнені що праві. Хоча знань у вас нема.

Вы как адепт свидетелей ягвы , не хотите услышать, принять чужое мнение . Прочитайте ещё раз (или 100 раз ) .

[kabostebeztak]

Мы же лаптопы х64 покупаем чтоб в синтетики х.я.и мерятца и н.д.а.ч.в.ть на циферки сентетики (ну как вы)

а ви бачили яка перша тема у форумі процесори? вона закріплена спеціально зверху?
нагадаю: Производительность CPU в LinX - сбор результатов

висновки зробите?

так це як раз те ж саме що ти робиш
наярювання на цифри бенчмарків заради наярювання на цифри бенчмарків
чєл, цей форум називається ОВЕРКЛОКЕРС юа, а ОВЕРКЛОКІНГ також в себе включає екстримальний розгін, тобто розгін щоб зробити скріншот з 6.7ггц в цпу з під рідким азотом до того як крашнеться система або згорить хата
едіт, пояснення для зовсім дєрєвянньіх: сенсу від такого нема, як і від захмарних цифер в сінебенчі в однопотоці, але платформа для такого все одно надається тому, що це тупо весело

[AntonyKandaurov]

Мене дивує одне - тут ніхто окрім юри знань не має. Чи не здається вам всім присутнім дивним витрачати час щоб щось довести купці людей? Самоствердження - так, це аргумент. А, ну й познущатись, Юра сам в цьому зізнався.

[ronemun]

yuriy_dd
перестаньте людям мозги пудрити - самі спочатку розберіться, для себе, в чому основна перевага arm/x86
ось нова стаття від самого chipsandcheese
внизу є порівняння швидкості zen5 i arm x925 в spec2017 з детальним поясненням
arm поки що навіть в продуктивних ядрах ставить на економію, тому мусить мати низьку частоту і тому ставить максимум ширини - 10 в x925
Це дозволяє наздогнати і навіть трохи перегнати х86 в оптимізованих алгоритмах, але програє там де потрібна просто висока частота. Крім того це сильно ускладнює ядро, що ще більше обмежує частоту. Як приклад цього у х86 приведу Zen3 i Zen5 - перше має всього 200 млн транзисторів (без кешу L2), а Zen5 - 600 При тому Zen5 по IPC швидше лише в 1.3 рази, і ще трохи в AVX512
Ще одне джерело відставання економних ядер - мала ширина векторних інструкцій - 128 біт. Тоді у сильно векторному коді (рендеринг, кодування відео і т.п.) тре обробляти у 2-4 рази більше інструкцій ніж при ширині 256-512 біт, що явно робить ядро повільнішим, навіть якшо аоно можн обробляти 10 інструкцій/такт, а не 8. І IPC ядра тут ні до чого тому що портів для виконання векторів всього 4, а неможе 4х128 бути більше ніж 4х256, а тим більше 4x512 у Zen5! Ще й на нижчій частоті у ARM. А враховуючи що вектори це зараз основна нагрузка - 2д/3д це масована потокова обробка даних, то така слабість дуже болюча.
Тому ARM проти x86 це шило на мило - x86 займає свою нішу свідомо, векторні обчислення це їх хліб від початку, і глупо від нього відмовлятись - весь софт заточений на них, це ціла індустрія, і поки що gpgpu його не можуть забрати, хоч там прогрес великий. + у x86 є 2 потоки на ядро, що піднімає ефективність ядра на 30-100%, як в продуктивності, так і в енергії. А раз так, то і переходити на рейки ARM їм глупо - вони якраз в золотій середині з максимальним охопленням ринку, а якщо кому тре - є економні ядра. ТАк само і ARM - їх хліб - економність, а векторний код розробити дуже важко і дорого, а користуються ним лише специ, тим більше є gpgpu. Також широкі інструкції це шалені витрати транзисторів на шини і кеші, енергії і її підведення/відведення тепла, падіння IPC, тож простіше дати необхідний мінімум, а при потребі додати ядер.
Велика швидкість Apple в рендері Cinebench (CB) через такі фактори:
1. вищий IPC
2. великий і дуже швидкий кеш L2. CB так розроблений що сильно впирається в затримку памяті - наприклад навіть оптимізація таймінгів памяті дає +10%, а L2 в ARM має всього 12 тактів затримки - 3 нс на 4 ГГц навіть при 2-4 МБ обєму. Це ще +25%. Також в ARM сторінки кешу 16к проти 4к в x86 - це реальна причина швидкості.
3. CB спеціально розроблений під ширину вектора 128 біт, як в ARM, але чомусь не підтримує 256/512, як у x86. Здогадайтесь кому це вигідно Фактично тест рендеру спеціально не використовує інструкції для рендеру, дивно, правда. Тому основна перевага х86 незамітна, хоча і це легко компенсується мультипоточністю. І в CB2026 нарешті ввели показник не тільки на потік, але й на ядро, де Zen5 750-800 проти 740 в Apple m5

Основна перевага ARM зараз якраз в дуууже дешевій реалізації при власному виробництві - в 10 раз дешевше за ядро ніж у intel/amd

[yuriy_dd]

Вы как адепт свидетелей ягвы , не хотите услышать, принять чужое мнение . Прочитайте ещё раз (или 100 раз ) .

що саме прийняти? ви ж нічого довести не можете

перестаньте людям мозги пудрити - самі спочатку розберіться, для себе, в чому основна перевага arm/x86

чудово що є розумні люди

А раз так, то і переходити на рейки ARM їм глупо

ну AWS, Google, Microsoft - масово переходять, і не лише через ціну (як ви пізніше написали), але через енергоефективність - бо на той самий Вт - АРМ дасть більше папуг

ТАк само і ARM - їх хліб - економність, а векторний код розробити дуже важко і дорого, а користуються ним лише специ, тим більше є gpgpu. Також широкі інструкції це шалені витрати транзисторів на шини і кеші, енергії і її підведення/відведення тепла, падіння IPC, тож простіше дати необхідний мінімум, а при потребі додати ядер

чудово що ви це розумієте. Я вважаю що все векторне - це лайно, яке лише забирає транзисторний бюджет. Векторний код потрібно відразу писати під ГПУ

Також в ARM сторінки кешу 16к проти 4к в x86 - це реальна причина швидкості

щось заважає х86 стати швидшим? може підтримка старого коду тягне в болото?

CB спеціально розроблений під ширину вектора 128 біт, як в ARM, але чомусь не підтримує 256/512, як у x86. Здогадайтесь кому це вигідно

ви ж напевне в курсі як легко Інтел відмовився від AVX512? може тому що воно нікому не потрібне? що в кожному проці реалізована інша підмножина інструкцій? може підтримувати стільки різних бінарників - трохи важко?

І в CB2026 нарешті ввели показник не тільки на потік, але й на ядро, де Zen5 750-800 проти 740 в Apple m5

не дійшли руки потестити ще СБ2026 - може на наступному тижні

Основна перевага ARM зараз якраз в дуууже дешевій реалізації при власному виробництві - в 10 раз дешевше за ядро ніж у intel/amd

х86 - зможе вижити?

для мене важливий одно-потоковий код, для парсування тексту - xml, json, csv - опрацьовується побайтно, файли величезні (по 10 Гб). Код виключно цілочисельний, дійсні числа взагалі майже не використовую, навіть ціна - в мене int - називаю price100 чи price10000 - це на скільки потрібно поділити при показі користувачу. Але як такої операції ділення не роблю - просто своя функція форматування int в str
М4 - працює дуже швидко. І взагалі все на ньому працює дуже швидко.

[bogob]

Прийшов у Гугєл працювати, а тебе питають: що тобі потрібно для комфортної праці з максимальним вихлопом? Або навіть не питають а просто ставлять макбуки-макпро-аймаки на стіл і починай працювати, раб, на галерах.

а чому лише на маках можна отримати максимальний вихлоп? чому не на х86?

А чому лише на ракеті можно досягти космосу, та інших планет. А в майбутньому навіт інших зірок. А чому Сонце називається Сонце, а небо - небо? Все це тобі стане відомо, коли ти будеш дуже гарним спеціалістом, і не ти будеш шукати роботу, а робота тебе. Тоді, попрацювавши у Гуглі і інших монстрах ті зрозумієш, або дізнаєшся чому Гугл та інші вікористовують маки. Доречі, ти впевнений на кшталт маків? Масово це скільки, 100% чи менше? Коротше кажучи: "сєня! забєй".
Ти коли небуть працював? А чому роботодавець встановлює свої правила? А ти або з ними погоджуєшся, або смокчеш під забором.

Перечитай своє ж питання, на яке я відповів - все зрозумієш. Добре, я процітую, але все одно до тебе не дійде. Бо ти жирний...троль. Ти все одно все перевернеш до гори дригом.

чому працівники Гугл масово на макбуках?

Будь ласка, не відповідай, бо дивлячись на тебе сумно стає. Начебто розумні слова використовуєш, але речення, складені з ціх слів - "брєд самашєдшєго".

[kabostebeztak]

Будь ласка, не відповідай, бо дивлячись на тебе сумно стає. Начебто розумні слова використовуєш, але речення, складені з ціх слів - "брєд самашєдшєго".

Шизофазія (від дав.-гр. σχίζω «розщеплювати, розколювати» і φάσις «мовлення, висловлювання») — симптом психічних розладів, що виражається в мовній розірваності — [...] фрази будуються правильно, однак не несуть жодного змістовного навантаження, а зміст мовлення відповідає змісту марення.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 1%96%D1%8F

[yuriy_dd]

А чому лише на ракеті можно досягти космосу, та інших планет

трішки мимо - бо я ж порівнюю ноутбуки, просто від різних виробників. У вашому прикладі це би були в різні ракети.

Перечитай своє ж питання, на яке я відповів - все зрозумієш. Добре, я процітую, але все одно до тебе не дійде

до себе це застосуєте?

Ти коли небуть працював? А чому роботодавець встановлює свої правила?

а може я роботодавець?

Відправлено через 1 хвилину 20 секунд:

Будь ласка, не відповідай, бо дивлячись на тебе сумно стає. Начебто розумні слова використовуєш, але речення, складені з ціх слів

спробуйте не коментувати мої слова. А слова тих кого я цитую або результати тестів.
але я думаю що ви навіть до купи пару слів по темі не зможете скласти.

[ronemun]

yuriy_dd
у вашому випадку, очевидно, впирається в затримку кешу L1/L2, а не в ядро - цілочисельні всюди швидкі. Ясно що тут apple краще.
Або придумати якийсь свій оптимізований алгоритм з:
1. самому на асемблері прикинути на різних операціях зсуву + арифметика
2. виокремити групи і обробляти на векторах

[kabostebeztak]

yuriy_dd
у вашому випадку, очевидно, впирається в затримку кешу L1/L2, а не в ядро - цілочисельні всюди швидкі. Ясно що тут apple краще.
Або придумати якийсь свій оптимізований алгоритм з:
1. самому на асемблері прикинути на різних операціях зсуву + арифметика
2. виокремити групи і обробляти на векторах

передай юрі ось це
Було б цікаво подивитись на тести якогось х3д в парсінгу
https://stackoverflow.com/questions/728 ... r-ex-a-csv

ГЕЙМ ВАН ВИЯВИВСЯ ПРАВИЙ
ПАМ'ЯТЬ РУЛИТЬ

[dext]

навіть і не сперечаюсь (а скоріше мені все одно), а в робочих програмах? маєте якісь тести, чи може відгуки користувачів?

ігри - приклад комплексного навантаження, від перегріву частота тротлить на третину вниз, системи на 90 градусах довго не живуть, щоб там не казали продавці та маркетологи, ну і 8ГБ у 2026 це відвертий сором або сеча в очі - обирайте, що краще

[kabostebeztak]

yuriy_dd
у вашому випадку, очевидно, впирається в затримку кешу L1/L2, а не в ядро - цілочисельні всюди швидкі. Ясно що тут apple краще.
Або придумати якийсь свій оптимізований алгоритм з:
1. самому на асемблері прикинути на різних операціях зсуву + арифметика
2. виокремити групи і обробляти на векторах

до того ж підсистема пам'яті дуже сильно впливає на відчуття від користування ОС

[Demedik]

ігри - приклад комплексного навантаження, від перегріву частота тротлить на третину вниз, системи на 90 градусах довго не живуть, щоб там не казали продавці та маркетологи, ну і 8ГБ у 2026 це відвертий сором або сеча в очі - обирайте, що краще

Ну вот к Вашим словам тест Нео и ноутов на винде(один из них на арм) с 16гб по +- одной цене...

спойлер

[dext]

Ну вот к Вашим словам тест Нео и ноутов на винде(один из них на арм) с 16гб по +- одной цене...

Тести RAM - передбачувано, комплексних (ігр) я там не побачив, бо SN/SB це тести виключно GPU, windows ноут на ARM будь-який це такий самий одноразовий вироб, без нормальної підтримки GPU або інших ОС, погратися/доторктутися до "емейзінгу" - підійте, але далі тільки на смітник або таким самим фанатам на олх

The Neo will look better when you are sitting in the coffee shop pretending to be doing work.