Прогрес ARM процесорів

[yuriy_dd]

Трошки не попав з роками але з 2027 року тільки епл силікон

операційна система є і буде підтримуватись але нових версій не буде
просто лайно іноді треба викидати

Не будет новой архитектуры ЦП без новой версии ОС

це необхідна чи достатня умова?
якщо що що - нова версія ОС є але нової архітектури проців нема

[AntonyKandaurov]

просто лайно іноді треба викидати

Оце правильно, кинути тих хто проголосував грошима до 2020 включно за апєль.

[tornadox]

те що це може бути проблема в Geforce Now - на думку не спадало?

"на думку не спадало?" - класичний маніпулятивний прийом щоб змусити опонента виглядати дурнем і перевести стрілки.
Спадало. Саме тому дав 4 посилання на Reddit з конкретними кейсами різних Mac моделей.
А тобі "на думку не спадало" перевірити базові факти перед тим як писати?
GeForce Now:
- Запущений у 2015 для Nvidia Shield (ARM консоль на Android)
- Працює на Shield ARM
- Працює на Android ARM (смартфони/планшети)
- Працює на x86 (Windows/Linux)
- НЕ працює нормально на macOS Apple Silicone

2+2: ARM архітектура ok (Shield працює), Nvidia ok, проблема = закрита Apple екосистема.
Але ти не шукаєш правду, ти імітуєш експертизу.
Твій патерн:
• Маніпулятивні фрази замість аргументів
• Ігнорування фактів (4 посилання - нуль реакції)
• Брехня коли припирають (28 годин YouTube?)
• Зміна теми коли факти неприємні
Це не експертиза, це імітація обізнаності + психологічні маніпуляції.
Рейтингу існує не просто так. Спільнота давно тебе розкусила.

Нвідія же масово переходить на арм, як це вони свій же сервіс не оптимізували під святу корову макос?

Ага, він не в курсі просто що GFN саме був оптимізований під вихід малопотужної приставки Nvidia Shield на Тегрі, і оскільки це самий звичайний стрім, то проблема в ОС + залізі, адже альтернативних ОС немає щоб перевірити.
Щойно перевірив - на 4к Youtube і GFN в рідному розширенні екрану 14", перший дропає десь 30% кадрів, а другий отримує масивний інпут лаг і статери.

[Alexsandr]

це необхідна чи достатня умова?
якщо що що - нова версія ОС є але нової архітектури проців нема

Для яблока необходимость. Не запустить новую ОС на старом х86 к примеру. Впрочем вообще ничего не запустить полноценно.

[yuriy_dd]

Спадало. Саме тому дав 4 посилання на Reddit з конкретними кейсами різних Mac моделей.

але якщо проблема реальна - то випадків має бути на порядки більше

- Запущений у 2015 для Nvidia Shield (ARM консоль на Android)
- Працює на Shield ARM
- Працює на Android ARM (смартфони/планшети)
- Працює на x86 (Windows/Linux)

але приклади успішності на чомусь іншому - не мають впливу що має бути також успішне на МакОС. Ви ж не навели приклади успішних продуктів / досвіду Нвідіа з МакОС

проблема = закрита Apple екосистема

але для інших - це не є проблемою. І взагалі що ви хочете довести? Що МакОС - погана? Яке це має відношення до архітектури АРМ?

• Брехня коли припирають (28 годин YouTube?)

невже хтось зумів перевірити і підтвердити що я обманув?

• Зміна теми коли факти неприємні

приклад?

[isusik63]

tornadox
Брехня коли припирають (28 годин YouTube?)

yuriy_dd-
невже хтось зумів перевірити і підтвердити що я обманув?

- добрый день , вы берете в бога?
- добрый, нет.
-Почему ?
- докажите что бог есть и я поверю.
-а докажите что его нет?

Вы Юрий манеру общения взяли у свидетелей Ягвы

[waryag]

Вы Юрий манеру общения взяли у свидетелей Ягвы

Якщо не брати божевільних бабок, свідки набагато гнучкіше і адекватніше

[ronemun]

Дивно, щось yuriy_dd незамітив такий жирний козир для Apple - результати Cinebench 2026
я в шоці - простий M5 в однопотоці - 737 очок при 4,3ГГц - 170+ очок/ГГц
найкрутіший х86 - 105 очок/ГГц
старий Snap X Elite - всього 129
Але якщо порівняти на ядро, а не потік, то гіпертрейдінг добавляє AMD до 38%, що все одно дасть максимум 140 очок/ГГц, хоч і піджарить ядро до відслоювання кешу
Все таки АМД/Інтел з тим щось тре робити, хоча б для нового коду, а то так дійде що Amazon/Nvidia/Steam/Google.. (або й разом) візьмуть ліцензію на ARM neoverse v3 і наклепають за копійки масу дешевих ядер по ціні кремнію, виключно для усунення динозаврів з ринку і переводу мозгів програмерів на ARM. Ну реально, навіщо переплачувати тисячі процентів за явно гірші ядра? Зараз 2-3 мм2 кремнію чисто під ядро коштує 1 долар навіть на 3 нм, а все решту це кеш L2/L3/меш і т.п. - ці IP TSMC безплатно віддає якщо замовиш достатньо.
ЗВичайно, x86 виживе, їм софту ще на 20 років хватить, навіть нішевий Itanium багато років протримався

[dext]

Все таки АМД/Інтел з тим щось тре робити

Що яблуко буде робити з результатами rtx5080/5090/+?

Це цікавий тест, але ніхто не буде рендерити сцени та ЦП, якщо ГП робить це у 10-20 разів швидше, дійде черга - подивлюсь у VTune де в нього bottleneck

переводу мозгів програмерів на ARM

Не треба нічого переводити ані на ARM, ані на лінукс та ін.: надайте зручні, стандарні, доступні інструменти + доступне розширюване залізо для DIY - і люди самі перейдуть без допомоги ваших навіжених агітаторів.

Бо коли вам кажуть "мене не влаштовує закрита макос і закрите монолітне оверпрайснуте залізо" ваша відповідь - "сам дурень", на що ви з нею розраховуєте - незрозуміло

[waryag]

Все таки АМД/Інтел з тим щось тре робити, хоча б для нового коду

Теж занести розробникам СБ?

Відправлено через 13 хвилин 34 секунди:

Все таки АМД/Інтел з тим щось тре робити, хоча б для нового коду, а то так дійде що Amazon/Nvidia/Steam/Google.. (або й разом) візьмуть ліцензію на ARM neoverse v3 і наклепають за копійки масу дешевих ядер по ціні кремнію, виключно для усунення динозаврів з ринку і переводу мозгів програмерів на ARM. Ну реально, навіщо переплачувати тисячі процентів за явно гірші ядра? Зараз 2-3 мм2 кремнію чисто під ядро коштує 1 долар навіть на 3 нм, а все решту це кеш L2/L3/меш і т.п. - ці IP TSMC безплатно віддає якщо замовиш достатньо.
ЗВичайно, x86 виживе, їм софту ще на 20 років хватить, навіть нішевий Itanium багато років протримався

Може тому, що "просто ядро" АРМ як було, так і залишилося дохим? Ті ж маки малюють чудові циферки в однопотоці, але у багатопотоці вони кудись зникають.
Не виходить обвішати кожне ядро прискорювачами, а транзисторний бюджет і так величезний.

[ronemun]

waryag
ну це вже якась ахіунея, вибачте за слово
яскравий приклад дуже складного паралельного коду для обчислень - LAMMPS (молекулярна динаміка) білка родопсину.
Складна тим що вимагає розрахунку дуууже далеких і слабих взаємодій е/м випромінювання, якими не можна знехтувати, як прийнято часто. А все тому що це білок який відчуває світло в оці - він настільки чутливий. Тому тут необхідна паралельна робота багатьох ядер і швидкість обчислення дуже мала порівняно з іншими задачами
В результаті на 1ше місце вийшли зараз...ARM
І то з величезним відривом-\
ARMv8 Neoverse-V2 72-ядернийний на 3,0 ГГц обганяє AMD EPYC 9575F 64-ядерний на 4,5ГГц, самий ефективний багатоядерний проц АМД, в 1,35 раз - 58 ns/day проти 43. А від результатів інших проців АМД/Intel взагалі жалість пробирає - AMD EPYC 9655 96-ядер - 47 ns/day, 2 x AMD EPYC 9654 96-ядерний (2х96) - 50.8, 2 x AMD EPYC 9575F 64-ядерний (2х64)- 66. Останній так взагалі - замість 2х43 ns/day дав всього 66 - в 1,5 рази. До речі, Ryzen 9950 дає 21, половину від EPYC 9575F, а навіть Core 285k - 25 ns, і це всього 8p ядер на 5.5 ГГц, решту 16 слабші в 1,4 рази на 4.6
При цьому АМД має 2 потоки на ядро що і ефективність ядра значно підвищує, на 30% мінімум, і паралельність - все таки затримка між потоками всього 4нс проти 25 нс між ядрами - ідеально для обміну даних по мережі. І в EPYC 9575F кожен чіплети маю широке зєднання IF - 100 ГБайт/с на вхід і на вихід, проти 64/32 у Ryzen. Але й це не сильно помогло проти 9950@5.5 - потужний однопотік знааачно важливіший, а 2 потоки на ядро однопотік сильно понижають, адже ядро дає загалом лише в 1,3-1,5 рази більше, однопотік падає в 1,5 рази - стає 1,33/2=0,66 проти 1. Та ще й частота ядра при 2х потоках переважно опускається через обмеження струму/потужності/температури
P.S. Neoverse v2 це старе ядро, ще 22 року розробки, 23 року вийшло, даний проц напевно від Nvidia Grace, тобто він ще й з великою затримкою памяті LPDDR5 працював. Вже вийшли проци з Neoverse v3

Відправлено через 29 хвилин 37 секунд:

Все таки АМД/Інтел з тим щось тре робити

Що яблуко буде робити з результатами rtx5080/5090/+?

А що там робити для корпорації в 3+ трильйона - раз плюнути.
Драйвер Нвідії відкритий, його вже навіть на Risc-v портнули
Нвідія сама зацікавлена мати кліжнтом Apple
Я не за Apple тяну, мені х86 дуже подобається, але АМД/Інтел друть сильно ціни за те що ARM вже за копійки віддає.
по суті ARM вже покриває 90+ % всіх алгоритмів, але якщо самому замовляти кремній то ціна за ядра впаде до пару доларів за ядро, і то з солідним прибутком, а за 64 ядра АМД взагалі здирає 10к доларів - 160 доларів за ядро!!!
І не тре приводити за великкий хаб IF/PCIe чи багато каналів ddr - цю фігню вже клепають всі хто може за корійки і маштабується за горизонт, + зараз нові стандарти вже пішли так далеко що вже хаб на 10 терабайт/с з підтримкою всіх можливих самих сучасних протоколів на 112/224 Гтс з найменшими затримками з суперкрутим інтелектом управління цим всім не рахується за серйозне, а в АМД IO на всього пару терабайт/с і то з застарілим PCie v5 і IF з затримкою між чіплетами в 80нс і 150нс між сокетами

[dext]

Я не за Apple тяну, мені х86 дуже подобається, але АМД/Інтел друть сильно ціни за те що ARM вже за копійки віддає

Давайте ATX-плату під ARM з підтримкою UEFI, PCIE5, SATA/RAID, DRAM - скільки коштувати буде? Гадаю, що значно дорожче x86

по суті ARM вже покриває 90+ % всіх алгоритмів

ARM як будь-який ЦП загального призначення легко покриває 99.99% алгоритмів, потрувати туди код немає проблем. Проблема - що дає ARM як платформа звичайним користувачам? Абсолютно нічого, бо вони втрачають і час, і гроші навіть якщо більшість роботи вже зроблено за вас (windows arm)

[yuriy_dd]

Дивно, щось yuriy_dd незамітив такий жирний козир для Apple - результати Cinebench 2026
я в шоці - простий M5 в однопотоці - 737 очок при 4,3ГГц - 170+ очок/ГГц
найкрутіший х86 - 105 очок/ГГц

ну це вже якась ахіунея, вибачте за слово

В результаті на 1ше місце вийшли зараз...ARM

дивно що вам ще мінуси не ставлять - але все буде, чим більше правди ви скажете - тим більше вас зненавидять

Давайте ATX-плату під ARM з підтримкою UEFI, PCIE5, SATA/RAID, DRAM

може тому що це потрібно дуже малому % користувачів, якими можна легко знехтувати?

що дає ARM як платформа звичайним користувачам? Абсолютно нічого

не от як з такими знаннями ви кудись претесь сперечатись?
підказую - на якій архітектурі у вас смарт? а у ваших родичів, друзів?
ви точно впевнені що АРМ їм нічого не дала?

Відправлено через 15 хвилин 21 секунду:

Не треба нічого переводити ані на ARM, ані на лінукс та ін.: надайте зручні, стандарні, доступні інструменти + доступне розширюване залізо для DIY - і люди самі перейдуть без допомоги ваших навіжених агітаторів

користувачав потрібні готові рішення.

Ті ж маки малюють чудові циферки в однопотоці, але у багатопотоці вони кудись зникають

давайте 2 проца з однаковою к-тю потоків - будемо порівнювати. Споживання - також

Не виходить обвішати кожне ядро прискорювачами

а прискорювачі для яких операцій?

потужний однопотік знааачно важливіший

ого, як сміливо

[Grava]

може тому що це потрібно дуже малому % користувачів, якими можна легко знехтувати?

ого, як сміливо (с)

[yuriy_dd]

ого, як сміливо (с)

це так точно як з смартами з малими екранами - купа людей пише що їм не подобається лопати, але коли до діла - їх ніхто не купує

[Grava]

yuriy_dd
Близько 39млн тільки мп у 2024 році від всіляких асусів, асроків, гігабайтів і тд. Це ще не відомо скільки пішло у готових пк від ленов, делл, та інших, де теж потрібні всі ці PCIE5, SATA/RAID, DRAM, бо бачив лише інфу про 262,7 млн за рік, але це разом з ноутами. Зовсім нікому воно не потрібно
Можу у Вас є інша статистика?

[dext]

може тому що це потрібно дуже малому % користувачів, якими можна легко знехтувати?

тобто ентерпрайзу?
ваш "ентерпрайз", який ліпить огляди на ютуб краще не згадуйте, щоб знову не зганьбитись

не от як з такими знаннями ви кудись претесь сперечатись?
підказую - на якій архітектурі у вас смарт? а у ваших родичів, друзів?
ви точно впевнені що АРМ їм нічого не дала?

зручний девайс виключно для споживання контенту, з терміном придатності як у одноразового посуду, з побічними корисними функціями (gsm,nfc,camera) які від архітектури ЦП не залежать?

користувачав потрібні готові рішення.

невибагливим, недалекоглядним, яких легко розводити на $$$

[Mumik]

користувачав потрібні готові рішення.

Такі як Mac mini, де за модель у якої +256гб пам'яті ssd тобі потрібно заплатити 200+ баксів? Навіть з теперішніми цінами на цю різницю можна знайти ssd на 2tb. З такими готовими рішеннями ніякий m4 не допоможе.

[yuriy_dd]

Близько 39млн тільки мп у 2024 році від всіляких асусів, асроків, гігабайтів і тд

там напевно ще більше, хто ці всі люди ?

але це разом з ноутами. Зовсім нікому воно не потрібно

ну якраз ноутбуки АРМ є

зручний девайс виключно для споживання контенту, з терміном придатності як у одноразового посуду, з побічними корисними функціями (gsm,nfc,camera)

багато хто на смартах створює контент - і фото і відео. я особисто досить часто працюю з документами якісь там правки
мій Поко Ф1 успішно працював десь 8 років, але екран розбив, ремонт не доцільний
хоч камера там і досі топ

які від архітектури ЦП не залежать?

ну на жаль від архітектури воно залежить досить сильно і є тільки єдина архітектура яка зараз доступна ця АРМ
Інтел пробував влізти - втратив 17 млрд доларів та й покинув

Відправлено через 3 хвилини 3 секунди:

Такі як Mac mini, де за модель у якої +256гб пам'яті ssd тобі потрібно заплатити 200+ баксів?

але якщо вам дійсно треба і у вас не дві ліві руки - то ви можете купити SSD на 2 ТБ за $300 і самостійно встановити
або можете продовжувати нити про дорого

Відправлено через 14 хвилин 51 секунду:

тобто ентерпрайзу?

ну от навіщо ви ці байки сюди тащите?

[AssayMAS]

простий M5 в однопотоці - 737 очок при 4,3ГГц - 170+ очок/ГГц найкрутіший х86 - 105 очок/ГГц старий Snap X Elite - всього 129

так у смартов и ноутов проблема - только первые несколько минут быстрые - пока не нагреются.
а в обычный ПК х86 можно засунуть килограммовые радиаторы с 3 кулерами и проблемы нагрева нет.

Інтел пробував влізти - втратив 17 млрд доларів та й покинув

у интела нормы прибыли высокие, по этому не смог конкурировать с "азией" где наличие прибыли хоть какой то уже прогресс.

можете купити SSD на 2 ТБ за $300

вот первопричина разной цены на память одного оюъёма - это ресурс

спойлер