Нові обмеження Китаю на постачання рідкоземельних металів загрожують напівпровідниковій індустрії

[mrigi]

For instance, the Tesla Model S Long Range is reported to contain approximately 350 kilograms of lithium

Це фантазії хворих на голову. Нема в теслі 350кг літію. Тим паче у LFP версіях, яких зараз більшість.

[Аціо]

Scoffer
У світових родовищах Чилі, Австралії, Аргентині та Китаю десь 280млн. тон літію.
Не забувайте у самої батареї далеко не усе літій.
Не забувайте в світі що 60% родовищ не враховується адже не розроблюються на зараз.
Не забувайте усього світова розвідка літію на планеті ледь 10% досягла від загалу суші, а океанічні родовища і 1% не розвідували.

For instance, the Tesla Model S Long Range is reported to contain approximately 350 kilograms of lithium

Це фантазії хворих на голову. Нема в теслі 350кг літію. Тим паче у LFP версіях, яких зараз більшість.

У першій та другій ітераціях Tesla Model S Long Range близько 300кг літію було, як зараз велике питання звичайно.

[leif]

Scoffer
Ага, 3500кг

https://www.fastmarkets.com/insights/el ... ev-prices/

Тримай ще, читай уважно

[Scoffer]

Це фантазії хворих на голову

Вони могли поплутати фунти з кілограмами, але порядок від того не змінюється.
Ось ще:
https://www.nasdaq.com/articles/where-d ... ts-lithium
For example, the standard Tesla Model S contains about 138 pounds, or 62.6 kilograms, of lithium. It is powered by a NCA battery, which has a weight of 1,200 pounds or 544 kilograms.
nasdaq це достатньо притомна контора?

[Аціо]

leif
Ну якщо брати до уваги лише Tesla Model S Long Range то там було 300кг, я не знаю як зараз, він може за неї і мав на увазі.

[leif]

Аціо
Ну може в нмц колись було, зараз немає і близько

Відправлено через 1 хвилину 46 секунд:

The 4,416 individual NCM-811 cells found in just one Tesla Model 3 LR battery pack contain 7.3 kg of lithium (requiring 44.2 kg of lithium hydroxide)

[Аціо]

Аціо
Ну може в нмц колись було, зараз немає і близько

Так бо там замінники більш дешеві вже винайшли, посилаючись на безпеку та менш жваву реакцію оксидації.

[leif]

Я розумію що модел с побільше але можна легко прикинути

Відправлено через 2 хвилини :
Суть в тому що літію навіть вже розвіданого вистачить. а якщо розвідають ще (а це станеться неодмінно) + покращать технології, за це можна не хвилюватися, про що і говорить автор першої статті посилання на яку я скинув на попеденій сторінці

Відправлено через 2 хвилини 36 секунд:
ага, дивись, Scoffer, модел 3лр це 82квтг, а модел с лр це 100квтг, якщо на першу 7.3кг літію, то скільки на другу порахуєш?

[mrigi]

62.6 kilograms, of lithium

Ну то вже 62.5, а не 350. Прогрес. Але зараз вони роблять LFP, а не li-ion. 80-160g літію на кіловатгодину.

nasdaq це достатньо притомна контора?

Звісно ні. Яке відношення мають звичайна лента новин на неспеціалізованому ресурсі до технічних подробин. Ніякого.

[Аціо]

leif
От а титан оксид літій батареї - в десятки раз кращі, надійніше, довговічніше.
Але рахуйте 50% майбутнього для світу - Китай та РФ вже знищила, ну як мінімум відкинули на 30-50 років розробку-виробництво. Який чудовий, випадковий збіг обставин - Китай деградація людства, за ради продажу, просування своїх фекалій, трапляється раптова війна в Україні.

[Inqizitor2022]

Каліфорній роблять з плутонію та кюрію, опромінюючи з рік+ у спеціальних нейтронних реакторах подвійного призначення, його переробляють у США та РФ, а Китай жодним чином не відноситься до Каліфорнію от взагалі ні єдиного мікрограма.

Сорян, с неодимом спутал .

Украина обладает значительными запасами титановых руд, которые могут составлять до 20% мировых, однако точная оценка и доступ к этим запасам варьируются. Основные запасы сосредоточены в крупных месторождениях, таких как Стремигородское (на Житомирщине) и Самотканское (в Днепропетровской области). - вот одна из причин войны, кстати, так как Си нужен полный контроль над большинством ключевых редкоземельных элементов для LTO аккумуляторов.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:

Китай деградація людства, за ради продажу, просування своїх фекалій, трапляється раптова війна в Україні.

Ну да, Си начал войну, приказав захватить Украину, это и так понятно, а до этого терроризировал планету короновирусом, чтобы замедлить западную экономику. Теперь просто он сделал следующий ход.

[leif]

80-160g літію на кіловатгодину.

якщо по 80, то на 350кг літію вийде 4375кіловат годин батарейка. оце нормальний запас ходу був би, я розумію

[mrigi]

якщо по 80, то на 350кг літію вийде 4375кіловат годин батарейка. оце нормальний запас ходу був би, я розумію

чотири мегаватгодини це вже гарна балансувальна потужність у часи пік для якогось котеджного містечка на пару сотен домів

[ender]

https://www.acebattery.com/blogs/how-mu ... la-battery
For instance, the Tesla Model S Long Range is reported to contain approximately 350 kilograms of lithium.

а теперь включай голову, доставай таблицу менделеева и начинай считать.
Даже если предположить что батарея состоит только из графита и лития, и соотношение атомов 1к1 - получается что на 7 граммов лития приходится 12 граммов углерода.
Гравиметрическая плотность ячеек порядка 250 Wh/kg, значит масса ячеек порядка 400 кг.
Значит лития по нашей оптимистичной упрощенной формуле может быть не более чем 400*7/12=233 кг.
В реальности же соотношение углерода к литию далеко от 1:1, кроме того мы не учитываем корпус и алюминий+медь на которые возлагается роль механической основы и проводника тока.

[Mozdev]

Ох, всі доколупались до того літію, є більш важливі рідкісноземельні метали, особливо для мікроелектроніки та інших галузей, китай завдяки покладам і демпінгу, та жадібності і дурнуватості західних політиків та бізнесу зараз є монополістом, ось тепер вони відчують на собі наслідки.

[Mikes]

ender
mrigi
leif
Inqizitor2022
Аціо
Scoffer

Учите матчасть, блин:

Рідкісноземельні елементи https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D ... 1%82%D0%B8

спойлер

Там б** НЕТ Лития

[waryag]

Эксперты,чем нам грозит в недалеком будущем,кроме повышения цен на новые и существующие устройства?

Дефицит и еще больший рост цен )

[Scoffer]

доставай таблицу менделеева и начинай считать.

Ну да, якщо жити в ідеальномі світі де може прореагувати кожен атом. Але я живу в реальному де між реальними 150 Вт*год/кг і теоретичними 1000+ дві великі різниці.
Я трішки уявляю собі що таке сто грам металічного натрію, і заявляю що його з великим запасом можна дезінтегрувати в відрі води. Літій має горіти +/- так само. Удачі кіловатну зарядну станцію літійіону загасити відром води.

От а титан оксид літій батареї - в десятки раз кращі, надійніше, довговічніше.

Літій титанатні батареї дохнуть просто від часу. Термін служби десь 6-8 років і далі на викидку незважаючи на те що на ньому ніхто не їздив. В сучасну модель продаванів вписуються, але в ефективну експлуатацію ресурсів - не дуже.

[ASTON]

Електромобілі - шлак, якщо Китай загальмує постачання батарей для них, Європа і США просто продовжать клєрати найкращі ДВС, яки виробляють.
Вже майже всі європейські виробники відкатили свої плани перейти виключно на електрички до якіхось років.
ДВС - весчь. Будь-яка електричка смокче у адекватного європейського чи японського авто із ДВС. По ціні, автономності, періоду життя.

[XAMCTBO]

Тільки не з більшою, а з меншою, рази так в півтори. Іони натрію тупо фізично більші за іони літію і показати таку ж ємність як літій не зможуть ніколи. Серед інших недоліків - менший ресурс якщо нічого не вигадають. Але є і переваги, натрію умовно необмежена кількість. Підійде для стаціонарних установок. Для автівок - сумнівна затія. Вони і так далеко не їздять, а то і того менше буде.

Китайці вже випускають автівки з натрієвими батареями - JAC Yiwei EV, топові версії йдуть з 51кВт ВВБ, це дешманська автівка.
Менший ресурс? так і ціна то менша, просто частіше буде мінятися ВВБ, за потреби. Просто подивіться на ціни цих автівок у Китаї, замінити дешеву дуповізку на новеньку, скажімо через 5-6 років не проблема.

А літієві ВВБ, що корейці, що японці, що американці, маючи непогані елементи, досить часто припускаються помилок у проектуванні ВВБ.
Приклади - усі останні ВВБ тесли 3 чи У з 19 року - ненадійне сміття - 1 банка із саморозрядом і третина батареї на смітник. Також контакти на банках масово гниють і відпадають, хоча наші майстри це ремонтують. За ще більш сучасні можуть навіть не братися, бо розібрати її страшенний гемор. Фордовські ВВБ з фокус елекрік, в яких лопаються канали охолодження і батку заливає - сміття. Корейські батки невеликої ємності із повітрянним охолодження, модулі ближчи до входу (і які мають спецефічні розмири і замінити їх нічим), роздуває за рахунок величезного струму від рекуперації - банки просто не витримують такого навантаження. А у більш сучасних Niro i Kona -уфігачили антифріз, який кристалізується у каналах, порушуючи терморегуляцію.
Нісанівські ВВБ - 24кВт - норм, 30кВт змінили хімію - швидко втрачає ємність, 40кВт - 2 чадемо в літку і батарея перегріта, е-педаль також вкидає у батку великий струм, а якщо ще й автівка заряджена майже на 100% - ой вей - поголівно пухлі пакети. 62кВт - хімія та ж сама, але за рахунок більшої кількості пакетів, тримає швидку зарядку і влітку не перегрівається - батарея в цілому норм ходить.

Думаєте китайці кращі? Ні. Елементи в цілому файні, а от ВВБ з них - сміття. BYD - літієві 19-20 років - відвали датчиків температури, вздуття банок, руйнування алюмінієвих шин швидкими зарядками - нагрів і розширення приводили до руйнування і шин і точок зварювання. Перші LFP Blade вже їздять на балансування, а їм то 3, може 4 рочки, а у більш сучасних плотність ще вищща, перекос по елементам буде ще більшим із часом, бо жлобляться на нормальні балансири. А недай боже вийде з ладу елемент - вирізати його з залитого масиву... такі ВВБ просто десь пробують продати для систем резервного живлення, чи сонячні електростанції, а собі замовляють з Китаю іншу ВВБ.

У європейців масові ВВБ в цілому нормальні.

Отправлено спустя 22 минуты 41 секунду:

Електромобілі - шлак, якщо Китай загальмує постачання батарей для них, Європа і США просто продовжать клєрати найкращі ДВС, яки виробляють.
Вже майже всі європейські виробники відкатили свої плани перейти виключно на електрички до якіхось років.
ДВС - весчь. Будь-яка електричка смокче у адекватного європейського чи японського авто із ДВС. По ціні, автономності, періоду життя.

Подивіться на % продаваємих електричок і двс у скандинавських країнах, будете здивовані.
Катаю трохи більш як пів року ліфа 62кВт, дрючу наглих пересічних ДВСників, будь де, і на трасі також. Проїхати 100км коштує мені 1 евро по паливу (заряджаюся вдома по нічному тарифу), катаю не як пенсія і вистачає на 300км, що для моїх маршрутів вистачає на 100%, для дальняка є чадемо. З обслуговування - раз на 30-40к поміняти мастило у редкуторі, мастило до 1000грн, перший раз міняв сам десь за пів години. Антифріз і тормозуха, як і на ДВС. Колодки за 100к ще не мінялися і у прекрасному стані, бо є режим керування однією педалькою - по місту просто бомба. За 100к і 5 років батарея має 92% SOH.
Прогрівати не треба, тепло в салон йде вже через 20 секунд (привіт європейським законам про заборону довгого прогріву) - пригнув у салон, пристібнувся і погнав.

На ДВС може пересяду, коли деменція почнеться.