Прогрес ARM процесорів

[Alexsandr]

Все Mac с процессором M1 потеряли поддержку Boot Camp

На ранній М1, я особисто ставив вінду через Boot Camp(бо софту треба була вінда). Не працювала миша і половина клавіатури, про мережу краще помовчати. Далі не став мучитись, вирішив почекати оновлень. Оновлення прибрали Boot Camp .

Не работало что-то и вроде бы как урезали уже установку винды. Впрочем и линукс не смогли установить полноценно тоже. Экосистема закрыта. Остаются только виртуалки и да розета если еще не убрали.

[yuriy_dd]

AMD Ryzen 9 9900X3D та 9950X3D на 15% швидші за попередників

ну що - розімнемось в математиці - якщо А більше на 15% за В, то на скільки % В менше за А?

дуже малий % х86 фанатів зможуть зробити таке просте, можемо подумати чому. Я думаю - бо грають багато, і стають тупими
переходьте на мак - там з іграми проблема, буде більше часу вчитись

що ви зараз в школі проходите відсотки

прохожу чи пройшов колись давно. Але ж ви то не пройшли

Відправлено через 2 хвилини 49 секунд:

Впрочем и линукс не смогли установить полноценно тоже. Экосистема закрыта

так, закрито і це прикро. Є Asahi Linux - але він лише для М1/М2, і є проблема з розробкою. Епл заробляє на сервісах, і не відкриває платформу

будемо чекати прогресу у Квалком АРМ

хоча дуже часто на х86 ноута лінукс теж не працює нормально - постійно якась проблема - ясравість не регулюється, вайфай не паше, проц постійно бустить і тд

[Gold_Star]

Що там, знову Apple Silicon виїхав за рахунок пропускної здатності ОЗП?

[waryag]

звичайно що спростувати хоч щось - у вас недостатньо знань. Може ви хоч спробуєте?

Який в цьому сенс? Вам вже десятки разів писали, наводили аргументи, пруфи і т.п.
Але марно - наступного для ви знову пишете про +50% в одноптоці сайбенч і далі по тексту... Тож навіщо витрачати час?

[yuriy_dd]

Що там, знову Apple Silicon виїхав за рахунок пропускної здатності ОЗП?

ну швидкість сама себе не підніме
дивно - чому х86 до такого не додумались, маєте здогадки? тупі? ліниві? грошей хочуть більше? не дбають про користувачів?

Який в цьому сенс? Вам вже десятки разів писали, наводили аргументи, пруфи і т.п.

які аргументи і пруфи?
те що є не оптимізований софт чи ігри, і в ньому АРМ проци показують себе погано? так я це знаю, і не сперечаюсь

я ж пропоную тестувати в оптимізованому софті, щоб тестувати архітектуру проца, а не кривий софт, різницю розумієте?

[pelia]

Чому ж не додумались? Розпаяти пам'ять багато розуму не потрібно, власне це і використовується в тих же стім деку та консолях.
Але тоді втрачається сама ідея пк і можливість легкого апгрейду, але звідки це фанатику розуміти?

[yuriy_dd]

Розпаяти пам'ять багато розуму не потрібно

покажете мені ноут з швидкістю оперативки під 300 Гб?
не покажете, а що х86 знову всрались не змогли, як і з швидким ноутом без активного охолодження

але ж фанати х86 - будуть ще й це хвалити

Але тоді втрачається сама ідея пк і можливість легкого апгрейду

але ви ж знаєте що на багатьох ноутах память вже розпаяна (хоча швидкості це все одно не дало, бо каліки не вміють це використати)

а де і можна міняти - я особисто стикався з багатьма випадками у користувачів, що в них лише один слот зайнятий, і користувачі не в курсі - що варто додати ще один память запрацює в 2-о каналі і значно швидше буде

але звідки це фанатику розуміти?

я фанат прогресу, якщо заради максимальної швидкості потрібно розпаяти память і втратити можливість апгрейду я згоден

але х86 - не пропонує можливість мати до 546 GB/s в ноуті, чому? бо вони не можуть, бо тупикова архітектура
а користувачі змешені купувати, бо конкуренції серед х86 - нема
є лише 2 компанії - які між собою повязані крос-ліцензіями

Відправлено через 6 хвилин 52 секунди:
і чим довше користувачі будуть купувати лише х86 - тим більше АМД та Інтел будуть розуміти - що нічого не потрібно міняти, і так все добре

інвестуючи у АРМ - ви інвестуєте у прогрес
і ця конкуренція заставить і х86 - мінятись

[Gold_Star]

чому х86 до такого не додумались, маєте здогадки?

Кого ви маєте на увазі? Творців х86? Intel? AMD? Виробників материнських плат? Щоб що?

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

і чим довше користувачі будуть купувати лише х86 - тим більше АМД та Інтел будуть розуміти - що нічого не потрібно міняти, і так все добре

інвестуючи у АРМ - ви інвестуєте у прогрес
і ця конкуренція заставить і х86 - мінятись

Перші APU широко випускались для х86 десктопів ще тоді, коли Apple волочилася з мульти-цп конфігураціями на топових маках

[yuriy_dd]

Кого ви маєте на увазі? Творців х86? Intel? AMD? Виробників материнських плат? Щоб що?

та очевидно що Інтел чи АМД
виробники плат - все що роблять - це розводку до готових компонентів

Перші APU широко випускались для х86 десктопів ще тоді, коли Apple волочилася з

мене не гріють спогади минулого, я кажу що є зараз
а зараз - повний застій в таборі х86, і якби не М4 - вони б і не думали щось міняти

[Gold_Star]

виробники плат - все що роблять - це розводку до готових компонентів

Їм AMD чи Інтел заважають розпаювати пам'ять?

якби не М4

Якби не Самсунг - на тих процах і досі можна було би ганяти хіба що Angry Birds

[Alexsandr]

йдіть на AWS, шукайте інстанси на АРМ, досліджуйте, шукайте. Вилазьте вже з своєї печери

Т.е. вы из свой так и будете кричать, но не более

фанатам х86 - завжди недогода, прямо на цьому сайті - напевне теж не вміють правильно рахувати, раз кажуть так точно як я:

AMD Ryzen 9 9900X3D та 9950X3D на 15% швидші за попередників в одноядерному тесті Geekbench:
https://www.overclockers.ua/ua/news/amd ... geekbench/

Вы не согласны с математикой? Давайте еще раз. Если кто-то отстаёт от кого-то на 50% то это половина. Если у вас зарплата 100грн а у кого-то 50 грн, то это на 50% меньше чем ваша. Если в синебенче 117 и отставание 50%, то это у конкурента 117/2 должно быть. у вас другие цифры? Вы наверное считаете на сколько нужно добавить конкуренту что бы догнать в процентах конкурента. Это уже другие числа.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

ну швидкість сама себе не підніме
дивно - чому х86 до такого не додумались, маєте здогадки? тупі? ліниві? грошей хочуть більше? не дбають про користувачів?

КП нужно переделывать, память паять сразу на чипсете, это переделка всего рынка, монопольные слушания и прощай апгрейд. еще раз х86 таки довольно универсальная платформа. А вот эти ARM нет. Сервера одни ядра (причем в разных разные могут быть) и не совместимы между собой, в мелкие устройства другие и под все подгонять софт

я ж пропоную тестувати в оптимізованому софті, щоб тестувати архітектуру проца, а не кривий софт, різницю розумієте?

Но код оптимизации под х86 к примеру как и под М4 никто не видел цифры результатов есть а кода нет.

[yuriy_dd]

виробники плат - все що роблять - це розводку до готових компонентів
Їм AMD чи Інтел заважають розпаювати пам'ять?

для того щоб пришвидшити память - має бути підтримка більше 2 каналів (у М4 - до 8ми)
крім того память розпаюється поближче до проца - найкраще на одній підложці з ним
цю підтримку мають додати виробники проців

і так - виробники материнок - таке зробити в принципі не можуть, можуть використати лише те що вже закледено в готовий проц

ви взагалі не в курсі про архітектуру? просто так лізете сперечатись про речі в яких маєте дуже обмежені знання?

Якби не Самсунг - на тих процах і досі можна було би ганяти хіба що Angry Birds

самсунг - як виробник перших АРМ проців для Епл?
невже не можна замінити виробника?

це як суперечка будівельника який приписує всі досягнення собі, бо це саме він збудував
але забуває що він це все робив за кресленнями арктітектора/конструктора, і без цього - він ноль

Відправлено через 5 хвилин 1 секунду:

Вы не согласны с математикой? Давайте еще раз. Если кто-то отстаёт от кого-то на 50% то это половина. Если у вас зарплата 100грн а у кого-то 50 грн, то это на 50% меньше чем ваша. Если в синебенче 117 и отставание 50%, то это у конкурента 117/2

але я не казав про відставання - це ви десь цю маячню взяли і носитесь з нею
я сказав що М4 на 50% швидший за Ryzen 395 в одно-потоці

КП нужно переделывать, память паять сразу на чипсете, это переделка всего рынка, монопольные слушания и прощай апгрейд

ви в своїй печері і не знаєте що АМД та Інтел - вже обидвоє це роблять на своїх останіх процах - память розпаяна поблизу проца

а оцю всю вашу маячню - просто викинути
бо коли Епл навчила як правильно робити - вони просто повторюють

[Alexsandr]

але я не казав про відставання - це ви десь цю маячню взяли і носитесь з нею
я сказав що М4 на 50% швидший за Ryzen 395 в одно-потоці

Вопрос в базе. что брать. 50% от М4 сколько? Судя по поиску не особо большому это единственная программа с таким результатом.

ви в своїй печері і не знаєте що АМД та Інтел - вже обидвоє це роблять на своїх останіх процах - память розпаяна поблизу проца

а оцю всю вашу маячню - просто викинути
бо коли Епл навчила як правильно робити - вони просто повторюють

Из своей пещеры забыли как память интел распаивала рядом с чипом? Видать яблоку результат понравился, а вот интелу не очень.

[Denvys5]

вже обидвоє це роблять на своїх останіх процах - память розпаяна поблизу проца

Чекаєм як юра дізнається про Sapphire Rapids-HBM

[waryag]

покажете мені ноут з швидкістю оперативки під 300 Гб?
не покажете, а що х86 знову всрались не змогли, як і з швидким ноутом без активного охолодження

А якщо не підганяти питання під потрібну відповідь?

Будь-який з двохканалом ддр4 2400 і краще, бо хтось спробував підігнати питання під результат, але обісрався з одиницями виміру

у вас недостатньо знань

(с)

Відправлено через 5 хвилин 59 секунд:

те що є не оптимізований софт чи ігри, і в ньому АРМ проци показують себе погано? так я це знаю, і не сперечаюсь

я ж пропоную тестувати в оптимізованому софті, щоб тестувати архітектуру проца, а не кривий софт, різницю розумієте?

Бо є справжній софт, де питання оптимізації можуть не вирішуватися роками і десятиріччами.
І є бенчмарки з непрозорими алгоритмами і джерелами фінансування, де результат набагато легше підігнати під потрібні цифри, не обов'язково навіть паритися з оптимізацією.

[yuriy_dd]

Вопрос в базе. что брать. 50% от М4 сколько?

якщо кажуть що А на Х% швидше за В - то А = В + В * Х / 100
за основу береться В
пс: а ваш рівень знань математики - менше 5-го класу

Из своей пещеры забыли как память интел распаивала рядом с чипом? Видать яблоку результат понравился, а вот интелу не очень.

і що з того що розпаювали? каліки попробували, не вийшло, відмовились. Поки Епл не зробили правильно, а Інтел повторив
так точно у Інтел було з чиплетами і АМД

Чекаєм як юра дізнається про Sapphire Rapids-HBM

я ж явно написав, що вже обидвоє це роблять на своїх останіх процах

[Gold_Star]

для того щоб пришвидшити память - має бути підтримка більше 2 каналів (у М4 - до 8ми)

Ого, не знав що ви в 2025 не знали про Xeon i Threadripper

крім того память розпаюється поближче до проца - найкраще на одній підложці з ним
цю підтримку мають додати виробники проців

Підтримку чого? Розпайки банок біля проца? В х86 є ліміт на довжину контактних доріжок?

і так - виробники материнок - таке зробити в принципі не можуть, можуть використати лише те що вже закледено в готовий проц

А, тобто ви BGA вважаєте окремим стандартом, який не усі контролери підтримують?

ви взагалі не в курсі про архітектуру? просто так лізете сперечатись про речі в яких маєте дуже обмежені знання?

По ваших поверхневим знанням ви точно не тягнете хоча би на інженера по витравленню готових пластин (ви хоч в курсі що пластини виходять у формі кола?)

самсунг - як виробник перших АРМ проців для Епл?
невже не можна замінити виробника?

Думаю що можна, але чи знаєте достойного конкурента модулям пам'яті від Самсунга? Якщо ні, тоді кажіть прямо - без них Apple Silicon нікому би не був цікавим

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

і що з того що розпаювали? каліки попробували, не вийшло, відмовились

Ага, так відмовились, що було випущено міліони консолей на звичайному Zen 2 з розпаяною пам'яттю на 560 Гб/с - епл сілікон тільки в 2025 ледве добирається до таких показників

[yuriy_dd]

Бо є справжній софт, де питання оптимізації можуть не вирішуватися роками і десятиріччами.

є таке
от за що поважаю Епл - вони оптимізовують дуже сильно, буквально останє вижимають

І є бенчмарки з непрозорими алгоритмами і джерелами фінансування, де результат набагато легше підігнати під потрібні цифри

звичайно - але дуже важко відразу купити так багато бенчів - бо результати корелють в них
наприклад - ви знаєте хто розробляє бенч Speedometer 3.1? думаєте легко купити в ньому результат? (М4 - там перший)

пс: а хто заважає х86 купити бенчі ?

а махлювати з результатами бенчів - це не вперше для Інтел - ви ж маєте знати як Інтел махлює з результатами SPEC використовуючи спеціальний компілятор саме під цей бенч
щоб дурити всіх?
так само і в MATLAB - але тут проти АМД

Відправлено через 10 хвилин 51 секунду:

Ого, не знав що ви в 2025 не знали про Xeon i Threadripper

знаєте моделі тонких ноутів на цих процах? при роботі від батареї - сильно просідають?

Підтримку чого?

підтримку каналів памяті

А, тобто ви BGA вважаєте окремим стандартом, який не усі контролери підтримують?

так - це стандарт для ноутів як підєднати проц до материнки

Думаю що можна, але чи знаєте достойного конкурента модулям пам'яті від Самсунга?

Micron, Hynix

Ага, так відмовились, що було випущено міліони консолей на звичайному Zen 2 з розпаяною пам'яттю на 560 Гб/с

широка але повільна річка
якщо так було добре - то чому в десктоп не пішло? здатні відповісти на свій закид?

[waryag]

є таке
от за що поважаю Епл - вони оптимізовують дуже сильно, буквально останє вижимають

А якщо не можуть, то просто заборонять

звичайно - але дуже важко відразу купити так багато бенчів - бо результати корелють в них

Ага. Але це нікого не зупиняє. Гікбенч свого часу просто взяв і переробив алгоритм на користь інтел.
В СБ24, на який ти любиш посилатися, крім оптимізації чи "оптимізації" під епл з'явилися трабли з багатоядерними процесорами інтел та АМД, хоча СБ23 працював з ними нормально. Може і випадковість, але певні думки навіває...

пс: а хто заважає х86 купити бенчі ?

Епл ЗНАЧНО багатша компанія, топ-3 світу по капіталізації, АМД з інтел - топ 40-50.

Але повернемося о більш раннього питання. Ти ображаєшся, що з тобою не хочуть вести детальні конструктивні дискусії, але буквально на цій же сторінці ти помилився. І замість того, що визнати це і продовжити, просто ігноруєш неприємні питання та факти, і так щоразу.

[Gold_Star]

знаєте моделі тонких ноутів на цих процах? при роботі від батареї - сильно просідають?

Знаєте сервери, де використовується Apple Silicon? В віртуалізації не сильно просідають?

підтримку каналів памяті

Такими темпами точно Самсунг прославлятимете за наздогнання в 1.5 тестах х86 проців з двоканалом

так - це стандарт для ноутів як підєднати проц до материнки

Це, на щастя, вчергове показує ваш очікуваний рівень обізнаності

Micron, Hynix

Але в Apple категорично обрали тільки Самсунг, дозволяю вам за них відповісти чому

широка але повільна річка

Але ігри тягне краще за рішення від епл

то чому в десктоп не пішло? здатні відповісти на свій закид?

В сенсі не зайшло, а дискретні відеокарти вже перестали існувати?