Выбор монитора

[StTechnik]

Я вообще не знаю о чем вы спорите. Всегда стоит Полный диапазон с 0, и ничо не крашится, картинка нормальная, 10 бит в настройках.
Сейчас вот со вчерашнего дня убрал с постоянки HDR, настоил яркость - контрастность как рекомендуют в SDR - ну такое. Вроде ничо, привыкаю как то. Но в HDR мне рабочий стол больше нравился

[FirstTDM]

Я вообще не знаю о чем вы спорите. Всегда стоит Полный диапазон с 0, и ничо не крашится, картинка нормальная, 10 бит в настройках.

Поддерживаю - именно такие настройки.

Сейчас вот со вчерашнего дня убрал с постоянки HDR, настоил яркость - контрастность как рекомендуют в SDR - ну такое. Вроде ничо, привыкаю как то. Но в HDR мне рабочий стол больше нравился

Ну да - после яркого/дивного HDR стандартные правильные настройки кажутся скучными , но зато мы видим все цвета такими, как их установили авторы в SDR - т.к. 99,99% всех интерфейсов и контента создаются в SDR и для SDR

Хотя, конечно, никто и не запрещает радовать себя постоянным HDR на рабочем столе/офисе/браузере - просто смысла особого нет, да и ресурс экрана быстрее расходуется...

[Nutbar]

Хм, дайте подумати... Не перша людина сюди заходить після покупки олед монітору, яка в рамках пристойності висловлює своє невдоволення і не бачить різниці від попереднього на IPS/VA - вас тоді не видно, ніяких порад немає... Так хто тут розводить суперечки по причині "мені не подобається те що ти пишеш, ятакскозав"?

Я не 24/7 на форумі. Якби побачив, то щось порадив би. До чого це в нашій суперечці? Справа не в тому, що мені не подобається, а в тому, що ви даєте душе шкідливі поради, і хтось може ними скористатись, якщо не побачить заперечення.

І я так само спершу ставив фулл для SDR ігор і не розумів, чому втрачаються деталі в темних сценах.

Так не має бути, тре дивитись що там у вас за телевізор і налаштування, але то вже інше питання. Якщо хочете, можемо окремо в особистих розібратись в чому справа. 99% грають (або принаймні колись грали) саме в SDR 8біт full і нічого не крашиться в темних сценах.

Маячню про те, що для HDR 10 bit потрібно вмикати фулл діапазон RGB?

Про те що 10 біт це 0-255.

в HDR мне рабочий стол больше нравился

Хоча вінда замаплює sdr контент в hdr і реально використовує 10 біт, фактично робочий стіл і, наприклад, контент в інтернеті, має (при правильному калібруванні і налаштуваннях) виглядати майже так само, як він виглядав в sdr режимі. Так, можна підтягнути "Яскравість/насиченісь SDR контенту" в налаштуваннях вінди, але це вже буде не те, що задумували автори контенту. Звісно, ніхто не забороняє так робити І, звісно, можна поставити як шпалери картинку в якомусь .jxr форматі з розширеним динамічним діапазоном, та щось підказує, що майже у всіх стандартні .jpg.

[Gold_Star]

ви даєте душе шкідливі поради, і хтось може ними скористатись, якщо не побачить заперечення

Тобто ви проти того, щоб людина на моніторі за 30к сиділа не зі стоковими налаштуваннями, при яких потрібно виставляти

Яскравість 80-90 на робочому столі і 90-100 в іграх, нижче некомфортно.

Чи проти того, що я пояснюю як пофіксити палітру в sRGB, щоб в стоку не було

червоний суттєво був насиченіший, а рожевий міг перевалювати в мадженту

?
Я розумію якби ви були калібратором на півставки і я своїми порадами заважав вам заробляти на настройці оледів Але ваші нападки з нічого - це повний крінж.

Так не має бути, тре дивитись що там у вас за телевізор і налаштування, але то вже інше питання.

S90D.
Цікавий факт - в настройках Xbox при виборі повного діапазону RGB буквально вивалюється наступне попередження:

Вне зависимости от того, поддерживается ли данная настройка вашим экраном, она может стать причиной потери светлых тонов изображения во время просмотра видео.

Про що, власне, говорив навіть Вінсент на 23:15. Так кому мені вірити - своїм очам, інженерам майкрософту та професійному калібровщику, чи вам?

Про те що 10 біт це 0-255.

тут тільки Full RGB 0-255 з обов'язково увімкненими 10 біт в настройках вінди

Тут буквально написано "увімкнути RGB 0-255" (як і підписали цей параметр в настройках драйвера) а потім "увімкнути 10 біт"

Якщо у вас є ідеї, чому в 0-255 в SDR іграх падають деталі в тінях - я з цікавістю прочитаю та перевірю у себе

[FirstTDM]

99% грають (або принаймні колись грали) саме в SDR 8біт full і нічого не крашиться в темних сценах.

Ну да... так и есть - все старые игры и даже относительно свежие - всё еще в 8-бит SDR. А по темных сценах - так на IPS немного поднимается яркость в настройках игры и всё становится светлее/серее (это особенность технологии IPS) и нормально можно играть без всяких крашей.

Хоча вінда замаплює sdr контент в hdr і реально використовує 10 біт, фактично робочий стіл і, наприклад, контент в інтернеті, має (при правильному калібруванні і налаштуваннях) виглядати майже так само, як він виглядав в sdr режимі.

Рабочий стол, элементы интерфейса - да, можно почти точно настроить, но как только презентации, не говоря уже о фото/видео, так цвета плывут куда угодно, а скриншоты под HDR с искажениями получаются и "на той стороне" начинаются проблемы, которые перерастают в общие проблемы взаимодействия сотрудников...

Цікавий факт - в настройках Xbox при виборі повного діапазону RGB буквально вивалюється наступне попередження:

А вот это - уже очень интересно... но, как я понимаю, на Xbox работа с цветом кардинально отличается от Win 11

[tablestikus]

Сейчас вот со вчерашнего дня убрал с постоянки HDR, настоил яркость - контрастность как рекомендуют в SDR - ну такое. Вроде ничо, привыкаю как то. Но в HDR мне рабочий стол больше нравился

Ну да - после яркого/дивного HDR стандартные правильные настройки кажутся скучными , но зато мы видим все цвета такими, как их установили авторы в SDR - т.к. 99,99% всех интерфейсов и контента создаются в SDR и для SDR

Хотя, конечно, никто и не запрещает радовать себя постоянным HDR на рабочем столе/офисе/браузере - просто смысла особого нет, да и ресурс экрана быстрее расходуется...

Грався і так і не побачив щоб SDR не в HDR контенті виглядав краще без увімкнутого HDR

[Gold_Star]

на Xbox работа с цветом кардинально отличается от Win 11

Хоч і там збірка ОС на базі 24H2
Ще одне спостереження. При виборі режиму відображення кольорів Native на 0-255 уся палітра в sRGB відходила в кислоту. На 16-235 навпаки, загальної різниці між вибором Native та Auto по більшості кольорів немає, при цьому на Native фікситься спектр по червоним напівтонам - відповідно червоний ніде не "вилазить" на фоні решти кольорів і немає певного червоного тінту в деяких сценах.

[FirstTDM]

Хоч і там збірка ОС на базі 24H2

Но видяхи/дрова совсем другие

Грався і так і не побачив щоб SDR не в HDR контенті виглядав краще без увімкнутого HDR

О вкусах не спорим - имхо, тут разговор не лучше/хуже, а констатация того факта, что цвета/оттенки SDR при переключении в HDR сильно плывут, на некоторых объектах даже очень сильно...

[Gold_Star]

Но видяхи/дрова совсем другие

RDNA 2 з 52 CU (аналог RX6700XT)? Щось сумніваюсь, щоб AMD аж настільки би заморочувалась з драйверами...

[FirstTDM]

Щось сумніваюсь, щоб AMD аж настільки би заморочувалась з драйверами...

Про AMD ничего не скажу - очень давно на NVIDIA...

А в целом и общем - это реальный кошмар: вкусы у всех разные, освещение у всех разное, мониторы/настройки разные (TN, VA, IPS, OLED), видяхи/дрова/настройки разные, версии/настройки Win разные, форматы картинок/фото/видео разные... и во всем этом зоопарке мы пытаемся организовать коллективную работу/общение по настройкам цветов/оттенков в рабочих моментах и на отдыхе с играми - от 10-20 летней давности до современных HDR и портов с консолей - имхо, это невыполнимая, в общем случае, задача...

О... забыл добавить - зрение у всех разное, восприятие цветов разное (частичный дальтонизм)... а еще кто-то сидит за монитором в "модных желтых компьютерных очках"...

[Nutbar]

Цікавий факт - в настройках Xbox при виборі повного діапазону RGB буквально вивалюється наступне попередження:

Вне зависимости от того, поддерживается ли данная настройка вашим экраном, она может стать причиной потери светлых тонов изображения во время просмотра видео.

Про що, власне, говорив навіть Вінсент на 23:15. Так кому мені вірити - своїм очам, інженерам майкрософту та професійному калібровщику, чи вам?

Я думав ми тут обговорюємо монітори і ПК. Хочете xbox та ТВ? - ок. Чесно - коробки в мене не має і ніколи не було, я не знаю як там працює відеоплеєр і чи розтягує відео 16-235 як це робить будь-який плеєр/рендерер на ПК.
Цитата Вінсента: "Багато людей будуть спантеличені, бо я і мій колега рекомендували PC mode для LG CX, але для sdr відео стандарт це 16-235, тому загалом і тут буде краще виставити стандарт (лімітед), якщо ви будете дивитись відео та грати в ігри. PC mode означає, що ви буде використовуватись повний діапазон 0-255, що може не відповідати роботі вашого ТВ, тому в загальному випадку краще використовувати стандарт, тому що більшість ТВ працюють саме в 16-235."

З ТВ раніше взагалі купа проблем було, бо ще й працювали лише з хрома сабсемплінгом 420 чи 422. Зараз майже всі повністю підтримують 444. Ну і повний діапазон та роботу з ПК також.

Тобто ви проти того, щоб людина на моніторі за 30к сиділа не зі стоковими налаштуваннями, при яких потрібно виставляти

Та до чого тут це? Я ж не ставлю під сумнів все що ви пишете. Я не маю взагалі нічого проти вас особисто. Якщо написали маячню, то я конкретно на неї і вказую.

"увімкнути RGB 0-255" (як і підписали цей параметр в настройках драйвера)

Він не так підписаний. А трохи нижче там навіть пояснення з прикладом є, що 0-255 це для 8pbc.

Якщо у вас є ідеї, чому в 0-255 в SDR іграх падають деталі в тінях - я з цікавістю прочитаю та перевірю у себе

Оскільки в мене схожий ТВ, то можемо спробувати. В самому ТВ у вас HDMI black level: normal, low чи auto? Contrast enchancer вимкнений? А яке взагалі значення контрасту?

Рабочий стол, элементы интерфейса - да, можно почти точно настроить, но как только презентации, не говоря уже о фото/видео, так цвета плывут куда угодно, а скриншоты под HDR с искажениями получаются и "на той стороне" начинаются проблемы, которые перерастают в общие проблемы взаимодействия сотрудников...

100%, тому й кажу, що майже так само. Цього намагались досягти, але нюансів дуже багато. І тут питання не про "більше/менше подобається", а про те як правильно. А правильно буде лише у відкаліброваному SDR режимі. Повністю з вами погоджуюсь.

[Gold_Star]

Оскільки в мене схожий ТВ, то можемо спробувати. В самому ТВ у вас HDMI black level: normal, low чи auto? Contrast enchancer вимкнений? А яке взагалі значення контрасту?

HDMI Black Level Auto (співставлення Full чи Limited з аналогічним параметром на консолі не міняє нічого, тому стоїть на Auto), Contrast Enhancer OFF (люта дичина, яка спотворює палітру в темних сценах), рівень контрасту раніше ставив на 50 (по ньому і була видна різниця), зараз стоїть 38 (немає кліппінгу в світлих сценах).

[Striker]

настоил яркость - контрастность как рекомендуют в SDR

Де рекомендують, яка у вас яскравість і контраст?

[StTechnik]

настоил яркость - контрастность как рекомендуют в SDR

Де рекомендують, яка у вас яскравість і контраст?

Ну это для моего монитора, но думаю что это не важно. В принципе туже яркость можно и поднять. Я поднял до 40.

[tablestikus]

Хоч і там збірка ОС на базі 24H2

Но видяхи/дрова совсем другие

Грався і так і не побачив щоб SDR не в HDR контенті виглядав краще без увімкнутого HDR

О вкусах не спорим - имхо, тут разговор не лучше/хуже, а констатация того факта, что цвета/оттенки SDR при переключении в HDR сильно плывут, на некоторых объектах даже очень сильно...

Так в тому і справа що я не бачу оцих проблем з кольорами і відтінками.

[FirstTDM]

Так в тому і справа що я не бачу оцих проблем з кольорами і відтінками.

Ну так отлично - нет проблем! Это же хорошо!

p.s. Многие говорят, что дизайнеры/профи - это "враги нормальных людей"... эти спецы рассказывают нам, что мы все "неправильно" видим цвета/оттенки...

[tablestikus]

Де рекомендують, яка у вас яскравість і контраст?

Ну это для моего монитора, но думаю что это не важно. В принципе туже яркость можно и поднять. Я поднял до 40.

У відео десь 95% того що показано - по дефолту налаштовано з коробки. Єдине - це СЕС та профіль sRGB

[Nutbar]

HDMI Black Level Auto (співставлення Full чи Limited з аналогічним параметром на консолі не міняє нічого, тому стоїть на Auto), Contrast Enhancer OFF (люта дичина, яка спотворює палітру в темних сценах), рівень контрасту раніше ставив на 50 (по ньому і була видна різниця), зараз стоїть 38 (немає кліппінгу в світлих сценах).

Я правильно зрозумів, що ПК у вас немає і перевіряли все на хбоксі? Логіка роботи авто зрозуміла, просто хотілося б прибрати автоматику зі списку причин. Можно попросити у вас два фото з прикладами відео/гри де ви спостерігаєте проблеми: одне де буде на коробці лімітед (стандарт) а в телевізорі хдмі блек лоу, інше де на коробці буде ПК (повний) а в телевізорі хдмі блек нормал?

[Vader]

Но видяхи/дрова совсем другие



О вкусах не спорим - имхо, тут разговор не лучше/хуже, а констатация того факта, что цвета/оттенки SDR при переключении в HDR сильно плывут, на некоторых объектах даже очень сильно...

Так в тому і справа що я не бачу оцих проблем з кольорами і відтінками.

Я тоже не вижу никаких проблем..выше комрады,извращенцы..вот и все..

[FirstTDM]

Я тоже не вижу никаких проблем..выше комрады,извращенцы..вот и все..

Согласен!

Ну, тут типа такая ситуация - хочется, чтобы на всех объектах в новом мониторе был эффект Вау! Супер!

А тот факт, что далеко не все сайты/презентации/фото/видео сделаны красиво, а особенно игры (тем более старые) - вызывает раздражение и желание что-то сильно подкрутить в настройках... имхо, это правильно, конечно, настраивать дрова/видяху/монитор, но если мультимедийный объект сделан криво/косо, то никакие "тайные" настройки не помогут, тем более прыжки SDR/HDR никак не улучшат ситуацию...

Достаточно просто проверить, например, популярные валпейперы - улучшаем монитор (TN - IPS - OLED) и внезапно! выясняется, что половина картинок сделано убого с точки зрения "красоты цветов", т.к. они очень старые и создавались еще на 6/8-битных мониторах (авторов не ругаем - так получилось)