Intel патентує технологію «супер’ядер» для підвищення однопотокової продуктивності

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Сообщение
yuriy_dd
Member

Сообщение

Inqizitor2022: 01.09.2025 20:05 Понятно. Массовая миграция всех на АМД будет значит и, в результате, АМД цены до небес просто взвинтит. Печально, конечно. :spy:
саме тому потрібно конкуренція, без М1 - і Інтел і АМД - обидва би досі чухались, і покращення в процах для мобільних - були би мінімальні
ніякої автономності
dreikk91: 01.09.2025 20:12не тягне він більшість ААА ігор вот їх і не портують. Все просто.
але є які вже портували. Як так?
dreikk91: 01.09.2025 20:12 Ваші неікчемні виправдання можете розказувати деінде
мені особисто на ігри все одно
Telcontar
Member
Аватара пользователя
Откуда: Чернiгiв

Сообщение

yuriy_dd: 01.09.2025 20:04 але як тоді існують консолі не на х86?
чому нові зявляються не на х86?
Бо актуальні вже друге покоління підряд на х86, і по зливах - наступне теж буде на AMD x86.
З альтернатив тільки портативний Switch 2, який конкурує в іншій ніші і слабко перетинається з PS та Xbox.
yuriy_dd: 01.09.2025 20:24 але є які вже портували. Як так?
Порівняйте деталізацію і FPS цих ігор на Mac та на Вінді - всі питання відпадуть.

CP2077 як приклад ідеального порту (а більшість інших проектів портовані значно гірше), М4 Max за купу грошей ледве конкурує з мідловими картками рівня RTX 4060 з ввімкненим RT і не дотягує до 5060ті без RT. Єдиний його плюс - енергоефективність, на цьому все.
Alexsandr
Member

Сообщение

yuriy_dd: 01.09.2025 18:03 чому власники х86 - все одно купують ігрові консолі?
невже божествений х86 - не дає можливості просто грати на чому маєш, а доводиться (як і власнику макбука) купляти додатково ігрову консоль?
яка різниця - якщо обидва купують ігрову консоль?
По той же причине, что и ПК не используют в роли роутера, хотя это возможно. Отдельное устройство где нет заморочек от любой ОС, драйвера совместимость... Какая-то часть людей выбирает приставку для этого. Я пробовал сталкер к примеру на консоли и ПК, на консоли менее удобно в плане управления, но удобно в плане простоты выбора и запуска игр.
На сейчас х86 это и консоли и ПК и ноуты и сетевые устройства... А вот М4 и прочие нет. М4 (как и ARM) устройства притянуты друг другу и что-то новое создать проблемно. Где там обновить драйвера под андроид? Для новых моделей на этом же ЦП они есть, а для старого устройства нет. Поэтому яблочные ЦП стоят сами по себе, вроде бы некоторые параметры и хороши, но только в комплекте с определенным устройством идут, без выбора.
yuriy_dd
Member

Сообщение

Telcontar: 01.09.2025 22:40 З альтернатив тільки портативний Switch 2, який конкурує в іншій ніші і слабко перетинається з PS та Xbox.
але він є, на нього є попит. За якийсь час Нвідіа зробить свою приставку (явно не на х86), але користувачі навіть не помітять зміни архітектури
Telcontar: 01.09.2025 22:40 Порівняйте деталізацію і FPS цих ігор на Mac та на Вінді - всі питання відпадуть.
мені все одно на ігри, деталізацію і тд
до вас не може дійти елементарне - навіть володіння ноутом на х86 - не рятує, і доведеться все одно купувати ігрову приставку - і так роблять дуже багато користувачів
що буде так само і для користувачів макбуків - жодної різниці

Відправлено через 1 хвилину 15 секунд:
Alexsandr: 01.09.2025 23:08Где там обновить драйвера под андроид?
зараз нові пристрої на Андроїд - мають багато років оновлень
про Епл - взагалі мовчу - вони це мали вже давно

Відправлено через 47 секунд:
Alexsandr: 01.09.2025 23:08По той же причине, что и ПК не используют в роли роутера, хотя это возможно
але користувачу роутера - абсолютно все одно на якій архітектурі там проц
там само і користувачу ігрової консолі
Telcontar
Member
Аватара пользователя
Откуда: Чернiгiв

Сообщение

yuriy_dd
Ви якісь максимально далекі від сучасних ігрових реалій, воно й не дивно з Маком.
Switch - популярна платформа, але виключно як платформа для ексклюзивних ігор від Nintendo. Бо у них більше ніде пограти (окрім як через емулятор на ПК, а Мак так не може). Але більшість консольного ринку все одно тримають Sony та MS.
До чого тут якісь ноути? Топові ігрові лептопи набагато продуктивніші в іграх за будь який макбук, але я не люблю грати з шумом.
У мене є ПК, тихий і потужний. Та PS5, куплена у часи майнінг-буму, на якій я пройшов багато тоді ще ексклюзивних ігор від Sony, комфортно граючи на дивані перед 4к телевізором.
yuriy_dd
Member

Сообщение

Telcontar: 02.09.2025 00:14Але більшість консольного ринку все одно тримають Sony та MS
але користувачу все одно яка там архітектура?
Telcontar: 02.09.2025 00:14До чого тут якісь ноути? Топові ігрові лептопи набагато продуктивніші в іграх за будь який макбук, але я не люблю грати з шумом
і все одно власники ігрових ноутів купують ігрові приставки
Vlaad13
Member
Аватара пользователя

Сообщение

VladimirV: 31.08.2025 16:01 А чому не можна просто зменшити техпроцес Рапторів, дати 10P ядер+ Hyper Treading, і додати до всього цього швидкого кешу рівно стільки, скільки він реально дає профіт в задачах. Частоти вивести на рівень, що дозволить техпроцес при умові, - щоб все влізло в реальний робочий теплопакет PL1 до 200W умовно. Зробити такий ЦП умовно хай-енд, предтоп для ігор + середняк для домашніх "креаторів"? Чи це щось нереальне? Дивлюсь іноді на це, і не розумію для чого і для кого це - плитки, різні ядра, різні функції і т.п.
А куди дівати поганий кремній? А так він іде у всі проци. І гарний і середній і поганий.
saren
Member
Аватара пользователя
Откуда: Днепр

Сообщение

Rucha
За что Георгий не возьмется
Все превращается в гoвнo
А если за гoвнo берется
То просто тратит меньше сил
Отправлено спустя 15 минут 30 секунд:
dead_rat:

Памʼятаєте Пінболл гру на ХР? Майкрософт не змогли її портувати на наступні версії Вінди.
Што??
спойлер
IMG_20250902_042926.jpg
Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:
yuriy_dd: 01.09.2025 23:12


доведеться все одно купувати ігрову приставку - і так роблять дуже багато користувачів
Врешь.

Из моих знакомых все, кто в дополнение к пк или ноуту купил сосноль - продали. Кроме одного у которого геймак, но на нем он только работает.
Как минимум потому, что есть стим, с адекватными ценами, ассортиментом и скидками, а на сосноли мыло за $50+

А если тебе пофиг на игры, то чего ты вообще приплел, узкоспециализированные под игры, сосноли?
dead_rat
Member
Аватара пользователя
Откуда: Берлін

Сообщение

saren: 02.09.2025 04:40
dead_rat:

Памʼятаєте Пінболл гру на ХР? Майкрософт не змогли її портувати на наступні версії Вінди.
Што??
Це був референс на оцю статтю що Пінбол прибрали з Він Віста https://devblogs.microsoft.com/oldnewth ... 00/?p=5803
Зараз дядька написав статтю що якось воно тоді не працювало а зараз працює https://devblogs.microsoft.com/oldnewth ... /?p=106122
Impulse101
Member

Сообщение

yuriy_dd: 01.09.2025 20:04
Impulse101: 01.09.2025 19:43А середній та крупний бізнес дуже інертний, і часто працює на старючому ПО якому вже кілька десятків років
але хто забороняє цьому старючому бізнесу і далі купувати х86?
простому користувачу все що потрібно - вже є.
Ти забороняєшь своєю пропозицією Іntel перейти на АРМ. Або ти все ж таки пропонуєшь Intel розробляти паралельно ARM та X86? А навіщо їм це? Я маю на увазі розпилювати людськкі ресурси і бюджет на гонку яку вони не можуть виграти. Не здивуюсь якщо вони ще й відмовляться від ідеї влізти на ринок відеокарт, як мінімум десктопних, і сфокусуються на прискорювачах, та готових рішеннях - ті ж НЮКи, SOC для консолей (якщо зможуть отримати контракт)
yuriy_dd: 01.09.2025 20:04
Impulse101: 01.09.2025 19:43Припустимо Інтел відкине весь свій колосальний наработаний патентний і інженерний капітал, і почне на АРМ з нуля. Що вони отримають?
а що вони вже отримали? скільки ще Інтел протягне?
Довго "протягне", і не "протягне", а все у них буде добре. За кого кого, а за Intel з держ інвестиціями я би не переживав. AMD свого часу була в набагато гіршій ситуації.
AssayMAS
Member
Откуда: ][аркiв

Сообщение

Alligator: 01.09.2025 20:02технічно жоден з них не під серверний сегмент, це все десктопні проци
ну не ставили мне задачу хостинг выбирать - для это есть другие нерабы с профильным опытом и образованием.
я те написал что даже не умеющий в ФПС интел есть где с пользой для бизнесу применить.
И сервера они обычно по 2-3ГГц но за счёт большего кэша не сильно декстопу в 5+-ГГц такого же поколения проигрывают в реальных задачах.
Telcontar
Member
Аватара пользователя
Откуда: Чернiгiв

Сообщение

yuriy_dd: 02.09.2025 00:50 але користувачу все одно яка там архітектура?
До чого тут таке безглузде питання? Користувачі консолей грають в ігри, це головне. На архітектуру 99,9% покупців будь якого заліза абсолютно байдуже, будь то ARM, x86, RISK чи ще щось. Вирішує софт.
і все одно власники ігрових ноутів купують ігрові приставки
Хтось купує, бо консолі комусь зручніші чи бракує якихось ексклюзивних проектів. Особливо мабуть власники макбуків, бо на них дуже мало ігор портують. Але до чого ця теза взагалі? Чи може у вас є якась статистика чи це голоси "непереможного ARM" нашептали? :lol:
yuriy_dd
Member

Сообщение

saren: 02.09.2025 04:40Врешь.
Из моих знакомых все, кто в дополнение к пк или ноуту купил сосноль - продали
тобто якщо подивитись на статистику продаж консолей і повірити вам - то ці всі консолі перепродуються, але ж хто їх купує?
не думали думати критично?
Impulse101: 02.09.2025 08:37 Або ти все ж таки пропонуєшь Intel розробляти паралельно ARM та X86? А навіщо їм це? Я маю на увазі розпилювати людськкі ресурси і бюджет на гонку яку вони не можуть виграти
може щоб запропонувати хоч щось конкуренте?
Impulse101: 02.09.2025 08:37 Довго "протягне", і не "протягне", а все у них буде добре. За кого кого, а за Intel з держ інвестиціями я би не переживав. AMD свого часу була в набагато гіршій ситуації.
Ну Нокіа напевне теж ще тагне, і що? Хочете таке ж з Інтел?
Telcontar: 02.09.2025 09:12На архітектуру 99,9% покупців будь якого заліза абсолютно байдуже, будь то ARM, x86, RISK чи ще щось. Вирішує софт
так. І проблема сучасних АРМ - це не самі проци, а не оптимізований софт. Хоча багато вже зроблено і постійно робиться
vmsolver
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Ох уж эти споры про системы команд. :facepalm:
Решает микроархитектура и техпроцесс, а система команд вообще без разницы, решающего преимущества она не даёт, она лишь способ выразить нужные действия.

Відправлено через 3 хвилини 59 секунд:
Это относится и к RISC-V, вон внутри каждого GPU Nvidia уже куча таких ядер, АРМы остались только как главные CPU в SoC, но, возможно, и их тоже заменят.
Alligator
Member
Аватара пользователя
Откуда: Миколаїв

Сообщение

AssayMAS: 02.09.2025 09:01
Alligator: 01.09.2025 20:02технічно жоден з них не під серверний сегмент, це все десктопні проци
ну не ставили мне задачу хостинг выбирать - для это есть другие нерабы с профильным опытом и образованием.
я те написал что даже не умеющий в ФПС интел есть где с пользой для бизнесу применить.
И сервера они обычно по 2-3ГГц но за счёт большего кэша не сильно декстопу в 5+-ГГц такого же поколения проигрывают в реальных задачах.
Для 5+-ГГц существуют процессоры по типу рабочих станций E-2286G который +- как десктопные но с поддержкой ЕСС памяти.
Т.е. сам твой подход, что взять серверный (а не десктопный) проц на 5ГГц и сдвоить два ядра дав 10ГГц и получить большой прирост в той же работе базы данных теоретически выглядит шикарно, но вот практическая составляющая сильно далека от реальности на данном моменте :shuffle:
saren
Member
Аватара пользователя
Откуда: Днепр

Сообщение

yuriy_dd
если подумать критично, то сосноль могут купить детям, домой на всю семью?
на западе, в японии сосноль может быть единственной такой техникой в доме.
VRoman
Member
Аватара пользователя
Откуда: Albuquerque, NM, USA

Сообщение

vmsolver: 31.08.2025 19:33 Вся эта красота управляется аппаратно по отношению к ОС, так что те, кто очень переживает за планировщик винды можете расслабиться, люди создающие процессоры десятилетиями немного знают о планировании и управлении ресурсами ))
После 12900К именно аппаратный планировщик и пугает. Вот мой неудачный пример с некоторыми старыми играми: они ни в какую не запускались на больших ядрах и задействовали только доступные маленькие пока в ручную в планировщике задач не запрещал им доступ к е-ядрам. Пока процессу игры было доступно хоть одно единственное маленькое ядро игра шла только на нём в одноядерном режиме. И только после того как я отключал в планировщике доступ ко всем е-ядрам вот только тогда игра переходила на все 16 потоков больших ядер. Вот тебе и аппаратный планировщик: либо большие ядра либо маленькие, но никак не вместе, и при этом приоритет упорно шёл на расчёт всего и вся маленькими ядрами оставляя большие в простое. Я с тех пор выключил маленькие ядра и оставил тот проц в режиме 8+0 по сей день. Детям хватает.
Inqizitor2022
Member
Откуда: Харьков

Сообщение

VRoman: 02.09.2025 17:57Вот тебе и аппаратный планировщик: либо большие ядра либо маленькие, но никак не вместе, и при этом приоритет упорно шёл на расчёт всего и вся маленькими ядрами оставляя большие в простое. Я с тех пор выключил маленькие ядра и оставил тот проц в режиме 8+0 по сей день. Детям хватает.
Тю, это баян, на 13700 давно уже пофикшено, на сочетании 13700 и 11 винда 24н2 всё работает отлично с разными ядрами. Да, проц потихоньку деградирует, да, в целом выглядит эта вся система как булщит, но проблем именно с планировщиком нема вообще. Очевидно, что если Интел сделает 56 ядер с большим кэшем - я побегу в магазин как честный хомяк, так как мучаться с поделками от АМД в виде 9800 х3Д нет никакого желания, даже с учетом скорости, не думаю, что новый 56 ядерник будет сильно медленнее оного 9800 х3д, а может и быстрее будет с учётом 16 только Р ядер. 9800 х3Д хороший, но аццки горячий, с кривой работой с памятью и кривой работой с внешними юсб накопителями напостоянку. Короче ну такая себе радость после интелов. Я не представляю, как оно может работать на чипсетах хуже, чем 870Е вообще.
Если же Интел облажается и будет у них совсем всё плохо - то собирать на АМД не буду однозначно, буду сидеть на 13700 пока Интел не оживёт или не появится альтернатива, так как с топом от АМД поигрался этим летом и вполне хватило :mad:
AssayMAS
Member
Откуда: ][аркiв

Сообщение

Alligator: 02.09.2025 14:15сдвоить два ядра дав 10ГГц
есть платные серверные БД по контракту и там десяток (даже сотню) ядер использовать запросто. Там даже спец дрова под проц выдают для ускорения сервера с БД - как и узкий список железа того что тянет ПО из коробки...
А моя мысля просто припарковав каждой второе ядро и выдав его кэш соседнему ядру получим значительный прирост - но он явно будет меньше 2 раз. Со времён 2 поколения интела 1 ядро 4+ГГц, а 8 потоков 3,4ГГц... причём в короткую... с точки зрения недели беспрерывной работы прирост от автобуста ничтожно мал. А тут могут че то придумать - ноуты то уже хитро паркуют ядра...
Ноуты с вторым поколением интела в 3ГГц от розетки, редко больше 1,6ГГц от аккума кочегарят... . А сча более сложное поведение.
Так что просто может статься что старый товар в новой упаковке у интела в угоду новой политики маркетинга. Например когда тех процесс с именем "XX нМ" (что у каждого завода свой) в "Intel 18A" переименовали что бы выиграть в рекламе от воображаемых тех процессорных "нМ" от АМД\TSMC. То есть ввели новую единицу и провозгласили что она "Intel 18A" равно 1,8нМ тех процессу из Тайваня... . А то бизнес журналы стали говорить раз АМД декларирует название тех процесса с меньшим "нМ" значит только по этому лучше Интел... . Интел решила не бороться с дурачками а возглавить их с "Intel 18A" что в реальные=старые нМ не пераодится никак... ибо там сложные по конструкции затворы.
Alexsandr
Member

Сообщение

Telcontar: 01.09.2025 22:40
CP2077 як приклад ідеального порту (а більшість інших проектів портовані значно гірше), М4 Max за купу грошей ледве конкурує з мідловими картками рівня RTX 4060 з ввімкненим RT і не дотягує до 5060ті без RT. Єдиний його плюс - енергоефективність, на цьому все.
Судя по видео, все же на маке меньше детализация т.е. больше фпс за счет урезания картинки.
Ответить