Зафіксовано перший випадок оплавлення роз’єму живлення 12V-2x6 під час використання Radeon RX 9070 XT

[den888]

Корсар здвоєний кабель 300 ват …Seasonic 12VHPWR 600W, 2*8=12vhpwr, на 600, на *а* )

[Alligator]

Корсар здвоєний кабель 300 ват …Seasonic 12VHPWR 600W, 2*8=12vhpwr, на 600, на *а* )

chatgpt у сусідній вкладці, напишіть будь ласка для людей з оверів.

[waryag]

упс

https://www.reddit.com/r/radeon/comment ... my_7900xt/

Що треба робити з кабелем, щоб оплітку так погризло?

Відправлено через 2 хвилини 13 секунд:

как сделала интел с их "заменой 24 пина"

Главный косяк интел - что она выбросила и 5В, а не только 3.3.

[Enjthesilence]

чому я коли хочу 100 ампер на 12 V ставлю 4 дроти по 8мм2 і конектори на 150 ампер посріблені дикою площею контакту ? люди вигадали абсолютно браковане підключення і все

Люди хочуть обманути фізику.

Перехідники взагалі не хвилюють. А от що хвилює - отой вбогий 12пін, який вже й в Радіки пхають.

Наразі тільки у двох моделях від Sapphire i Asrock. Інші виробники не ризикнули.

Який пост? Може щось і пропустив, не пам'ятаю, що б я щось ігнорив. Так яке саме відео відкрити?

6:30

спойлер

спойлер

[WWQ]

s1nedus
Там укоротили сигнальные пины - все...
Пины питания без изменений...
Еще снизили требование к какому-то параметру бп, не вспомню к какому, но по факту ухудшили...

Т.е. на выхлопе имеем факт - если вы не дебил и умеете до конца защелкивать коннектор, то 3.0 лучше чем 3.1...

[Scoffer]

там не міліоми різниці, той хвіст на косі додасть опору ще як третина коси, якщо не більше, і якщо в самому перехіднику наприклад реалізована схема, коли 2 вихідні піни під'єднані до одного вхідного роз'єму з 3 то вийде, що 4 вихідні піни запаралелені на відчутно більший опір коси з хвостом, ніж інші 2, які підключені до звичайної коси і на них відповідно буде суттєвий перекос по струму

Спека вимагає від 12VHPWR кабеля мати тип 16AWG, котрий в свою чергу має мати опір трішки менше 14 міліом на метр. Скільки там довжина перехідника? Сантиметрів 20? Ото буде з 3 міліоми різниці. На фоні внутрішнього опору відяхи це ні про що. Перекоса струмів і в відсоток не буде.
Роз'єм горить тому що він конструктично калічний і не забезпечує належний контакт в руках пересічного юзера.

[oversteve]

там не міліоми різниці, той хвіст на косі додасть опору ще як третина коси, якщо не більше, і якщо в самому перехіднику наприклад реалізована схема, коли 2 вихідні піни під'єднані до одного вхідного роз'єму з 3 то вийде, що 4 вихідні піни запаралелені на відчутно більший опір коси з хвостом, ніж інші 2, які підключені до звичайної коси і на них відповідно буде суттєвий перекос по струму

Спека вимагає від 12VHPWR кабеля мати тип 16AWG, котрий в свою чергу має мати опір трішки менше 14 міліом на метр. Скільки там довжина перехідника? Сантиметрів 20? Ото буде з 3 міліоми різниці. На фоні внутрішнього опору відяхи це ні про що. Перекоса струмів і в відсоток не буде.
Роз'єм горить тому що він конструктично калічний і не забезпечує належний контакт в руках пересічного юзера.

ок, троха неправильно виразився, там будуть міліоми різниці, але в % співвідношенні до загального опору лінії там буде відчутна різниця
мова не про опір в середині перехідника, а про опір різних кіс, які йдуть від бж, до перехідника, в одному випадку ви маєте шмат авг18(16), до якого під'єднаний 1 вхід перехідника, в іншому основний шмат авг18(16) + ще шмат авг20(18) відростку, опір якого буде ще як третина основного, і це все ще запаралелено і під'єднано до 2 входів перехідника, і враховуйте що у кожного піна є свій внутрішній опір, якщо сісти і нормально порахувати еквівалентний опір, то там відчутна різниця буде

[Scoffer]

oversteve
Та не важливий опір голої лінії. Важливий опір лінія+внутрішній опір навантаження. Якщо відяха вижирає всі свої дозволені 9.5 ампер з одного піна 12VHPWR, то вона матиме внутрішній опір по ньому 1.26 оми. Між 1.263 оми і 1.266 оми різниця смішна. І навіть авг18 нічого принципового в цьому плані не змінить.

[Nouriel]

Enjthesilence
фу кацапів дивиться

[Enjthesilence]

Enjthesilence
фу кацапів дивиться

а по темі є щось сказати? чи ти навіть не можеш подивитись на що відповідь йде?

[leif]

Роз'єм горить тому що він конструктично калічний і не забезпечує належний контакт в руках пересічного юзера.

та ти шо. жесть. це значить, що він горить більшості випадків, виходить?

звісно, що даних немає, але суто по твоїх прикидках, про який відсоток йде мова, якщо ти прям настільки категоричний? якщо "в руках пересічного не забезпечує", то це значить, що відсотків 80% згорає? більше?

[Alligator]

s1nedus
Там укоротили сигнальные пины - все...
Пины питания без изменений...
Еще снизили требование к какому-то параметру бп, не вспомню к какому, но по факту ухудшили...

Т.е. на выхлопе имеем факт - если вы не дебил и умеете до конца защелкивать коннектор, то 3.0 лучше чем 3.1...

Наче є різниця між 12VHPWR та 12V-2×6
Довжина Sense-контактів ~ 0,45 мм ~ 1,95 мм
Довжина енергетичних контактів коротші довші на 0,25 мм

[Alexsandr]

якщо це питання про атх3.0 вс 3.1 - недотиснули роз'єм -> опір контактів більший -> більше падіння напруги і нагрів -> відяха намагається тягнути ще більше для компенсації падіння напруги -> ще більший нагрів і в якийсь момент може погоріти
власне такого самого результату можна і на звичайном 8-пін добитися

И тут голову должна посетить мысль, а не должен ли потребитель (видеокарта) или тот же БП контролировать ток по каждой жиле если все так плохо? Пустить в параллель кучу проводов без контроля и решения вопроса равномерности нагрузки? Чисто по производству, пыли, мусору... всегда какие-то контакты будут хуже.
Видяха не тянет для компенсации напряжения. Должно отвалиться (плохой контакт) сразу на нескольких проводах, что бы ток увеличился критически на другие. Если у нас плохой контакт сразу на кучу проводов?

ИИ пишут, что при выходе из строя 7 проводов, оставшиеся 5 проводов будут нести общий ток 50 А. На каждый из них придется 10 А (50A/5), что уже превышает спецификацию 9,2 А. В этом случае температура провода, скорее всего, превысит 60°C и может привести к оплавлению изоляции и выходу из строя всего разъема. Но запас по току скорее всего еще больше.

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:

і головне, до чого тут фізика, до якої ти стільки апелюєш? роз'єм зроблений з урахуванням фізики, все з фізикою добре у цього роз'єму, просто треба, щоб всі елементи конструкції живлення були зроблені якісно і юзер не натупив. тоді все прекрасно працюватиме. але фізика до чого?

Разъемы на БП и не только делаются обычно с "защитой от дурака". В данном случае про это правило забыли. Как проверить, что контакты по всем линиям хорошие?

[Alligator]

якщо це питання про атх3.0 вс 3.1 - недотиснули роз'єм -> опір контактів більший -> більше падіння напруги і нагрів -> відяха намагається тягнути ще більше для компенсації падіння напруги -> ще більший нагрів і в якийсь момент може погоріти
власне такого самого результату можна і на звичайном 8-пін добитися

И тут голову должна посетить мысль, а не должен ли потребитель (видеокарта) или тот же БП контролировать ток по каждой жиле если все так плохо? Пустить в параллель кучу проводов без контроля и решения вопроса равномерности нагрузки? Чисто по производству, пыли, мусору... всегда какие-то контакты будут хуже.
Видяха не тянет для компенсации напряжения. Должно отвалиться (плохой контакт) сразу на нескольких проводах, что бы ток увеличился критически на другие. Если у нас плохой контакт сразу на кучу проводов?

ИИ пишут, что при выходе из строя 7 проводов, оставшиеся 5 проводов будут нести общий ток 50 А. На каждый из них придется 10 А (50A/5), что уже превышает спецификацию 9,2 А. В этом случае температура провода, скорее всего, превысит 60°C и может привести к оплавлению изоляции и выходу из строя всего разъема. Но запас по току скорее всего еще больше.

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:

і головне, до чого тут фізика, до якої ти стільки апелюєш? роз'єм зроблений з урахуванням фізики, все з фізикою добре у цього роз'єму, просто треба, щоб всі елементи конструкції живлення були зроблені якісно і юзер не натупив. тоді все прекрасно працюватиме. але фізика до чого?

Разъемы на БП и не только делаются обычно с "защитой от дурака". В данном случае про это правило забыли. Как проверить, что контакты по всем линиям хорошие?

P.S. парень, 12V-2×6 (16-pin) має всього 6 контактів +12 V (і 6 GND + 4 sense)

[AntonyKandaurov]

Ну, коли ти топову сапфірку пхаєш в якийсь ноунейм колінк то бог тобі суддя, як на мене.

[oversteve]

И тут голову должна посетить мысль, а не должен ли потребитель (видеокарта) или тот же БП контролировать ток по каждой жиле если все так плохо? Пустить в параллель кучу проводов без контроля и решения вопроса равномерности нагрузки? Чисто по производству, пыли, мусору... всегда какие-то контакты будут хуже.
Видяха не тянет для компенсации напряжения. Должно отвалиться (плохой контакт) сразу на нескольких проводах, что бы ток увеличился критически на другие. Если у нас плохой контакт сразу на кучу проводов?

для якогось суттєвого перепаду треба, щоб і різниця опорів була суттєва, від якогось пилу-сміття таке навряд вийде, а от від роздовбаного/бракованого роз'єму цілком може бути, від різношерстного підключення через перехідник також, але перехідники то все до пори до часу, доки за пару років у більшості юзерів не буде на руках бж з рідним 12вхпвр роз'ємом, всі забудуть за перехідники і ця проблема сама по собі відпаде

ИИ пишут, что при выходе из строя 7 проводов, оставшиеся 5 проводов будут нести общий ток 50 А. На каждый из них придется 10 А (50A/5), что уже превышает спецификацию 9,2 А. В этом случае температура провода, скорее всего, превысит 60°C и может привести к оплавлению изоляции и выходу из строя всего разъема. Но запас по току скорее всего еще больше.

ви знаєте що таке електричне коло? от ШІ здається не знає, якщо такі відповіді видає
ваш приклад, то про 1 відваливший провід, а не про 7, і при такому розкладі там нічого не поплавиться, зараз лінь шукати, але десь відос був як через роз'єм без проблем ганяли 800+Вт і там при потужності 1квт+ вже шось доходило до критичних температур

Відправлено через 4 хвилини 21 секунду:

oversteve
Та не важливий опір голої лінії. Важливий опір лінія+внутрішній опір навантаження. Якщо відяха вижирає всі свої дозволені 9.5 ампер з одного піна 12VHPWR, то вона матиме внутрішній опір по ньому 1.26 оми. Між 1.263 оми і 1.266 оми різниця смішна. І навіть авг18 нічого принципового в цьому плані не змінить.

був би не важливий, якби відяха жерла "свої дозволені 9.5 ампер з одного піна", але вона жере 50А з усього роз'єма, до якого піни паралельно під'єднані, і з якогось піна то може бути 5А, а якогось 10А в залежності від опорів ліній
от як в тому відосі дербауера з роздовбаним шнурком, де у нього по одному піну валило 20А+, а по 5 інших по 5-6А

[Scoffer]

але вона жере 50А з усього роз'єма, до якого піни паралельно під'єднані, і з якогось піна то може бути 5А, а якогось 10А в залежності від опорів ліній

А це явно не тому що якийсь там перехідний додав пару міліомів. Це тому що контакт на роз'ємі фіговий і міліоми перетворились на оми, що і треба було довести. Не там проблему шукаєш.

[oversteve]

але вона жере 50А з усього роз'єма, до якого піни паралельно під'єднані, і з якогось піна то може бути 5А, а якогось 10А в залежності від опорів ліній

А це явно не тому що якийсь там перехідний додав пару міліомів. Це тому що контакт на роз'ємі фіговий і міліоми перетворились на оми, що і треба було довести. Не там проблему шукаєш.

ви якось дивно рахуєте, яка має бути різниця в опорі щоб різниця в струмі була в 2 рази? різниця між омами і міліомами це як мінімум 1-2 порядки, а не в 2 рази...

[Scoffer]

oversteve
Нагадую що опір кола складається не тільки з опору проводів, а ще і з опору навантаження і опору джерела. Так от останні два, особливо навантаження, і є на два чи навіть три порядки більше за якийсь там шнурок. Від заміни шнурка на з вдвічі більшим опором загальний опір кола не виростає навіть на відсоток. А от якщо роз'ємчик погано засунутий, чи просто якийсь бракований, то він таки може вийти на один порядок опору з навантаженням, і на ньому почнеться виділятись непристойна кількість тепла, що постійно спостерігається в подібних новинах. Проблема виключно в калічному роз'ємі.

[oversteve]

oversteve
Нагадую що опір кола складається не тільки з опору проводів, а ще і з опору навантаження і опору джерела. Так от останні два, особливо навантаження, і є на два чи навіть три порядки більше за якийсь там шнурок. Від заміни шнурка на з вдвічі більшим опором загальний опір кола не виростає навіть на відсоток. А от якщо роз'ємчик погано засунутий, чи просто якийсь бракований, то він таки може вийти на один порядок опору з навантаженням, і на ньому почнеться виділятись непристойна кількість тепла, що постійно спостерігається в подібних новинах. Проблема виключно в калічному роз'ємі.

нагадую, що ми говоримо про лінії запаралелені на виході з джерела і на вході навантаження і про різницю потенціалів (просадку напруги) між цими двома вузлами, яка і гріє ці лінії, яке значення має опір джерела і навантаження за межами цих вузлів, якщо ми знаємо що на вузлах має бути 12в і 50А?