Я даже больше скажу, там свой дизайн 4 нм что у амд что у нвидиа, они обсолютно разные но называются на бумаге 4 нм, хотя снова какая разница какой тех процесс если это порождает дефецитVolodya811: ↑ 20.03.2025 20:55Ні! У ТМСЦ немає техпроцесу 4 нм - це маркетингова назва техпроцесу 5 нм. Так само, як немає техпроцесу 6 нм, а є 7 нм. Звичайно, незначні покращення є в рамках цих техпроцесів, але це на рівні інтелівських "14++". Реальні техпроцеси ТМСЦ - це 7 нм, 5 нм і 3 нм. Готують 2 нм.Afit: ↑ 20.03.2025 19:58 Вже в 4000 лінійки 4нм
Новости
Последние статьи и обзоры
Nvidia відклала реліз молодших відеокарт GeForce RTX 50‑ї серії
-
man1242
Member
- Откуда: Кривий Ріг
-
DuckRider
Member
Ну так заполняй старые производственные прошлым поколением, а не блокируй производствоvsx: ↑ 20.03.2025 15:44 То что Nvidia забила на геймеров давно понятно. Им тупо не выгодно заполнять производственные линии непонятно чем, будут продолжать и дальше поставлять видеокарты датацентрам. А то получится как с 5070, релиз был, видеокарт не существует.
-
erkins007
Member
DuckRider
У 40/50 одинаковые линии.
У 40/50 одинаковые линии.
-
Alexsandr
Member
Да. Новые решения схемотехники, добавление этажей... но это все сложнее чем альтернатива т.к. многие решения уже оптимальны.Afit: ↑ 20.03.2025 16:10 Мне интересно, можно ли вводить инновации в чипах, без смены тех процесса на более новый? Очевидное решение проблем с приоритетом загрузки передовых линий отпало бы само собой, если бы новое поколение оставалось на старом тех процесе, или даже на позавчерашнем. Да энергопотребление было бы не маленьким, но я думаю большинству адекватный прайс и доступность перекрыла бы этот недостаток
-
DuckRider
Member
Только 40 были в наличии, а 50 вечно нет
-
Volodya811
Member
Техпроцес до штучного дефіциту жодного відношення немає. У Нвідіа та АМД було достатньо часу, щоб в рамках дворічного циклу замовити достатнью кількість чипів в ТМСЦ. Нвідіа виправдовувалася тим, що перенесли реліз з осені 2024 на зиму 2025 через ДДР7. Питання: а чипи можна було замовити вчасно? Відповідь: бажання замовляти чипи у достатній кількості не було. Нове покоління вийшло прохідним і штучний дефіцит потрібен, щоб активізувати продажі і завищити ціни.man1242: ↑ 20.03.2025 22:48Я даже больше скажу, там свой дизайн 4 нм что у амд что у нвидиа, они обсолютно разные но называются на бумаге 4 нм, хотя снова какая разница какой тех процесс если это порождает дефецитVolodya811: ↑ 20.03.2025 20:55
Ні! У ТМСЦ немає техпроцесу 4 нм - це маркетингова назва техпроцесу 5 нм. Так само, як немає техпроцесу 6 нм, а є 7 нм. Звичайно, незначні покращення є в рамках цих техпроцесів, але це на рівні інтелівських "14++". Реальні техпроцеси ТМСЦ - це 7 нм, 5 нм і 3 нм. Готують 2 нм.![]()
-
waryag
Member
- Откуда: Суми
Каноничный пример - переход нвидиа с кеплер на максвелл. Чуть менее впечатляющий - скачок АМД с зен 2 до зен 3. Ну и более мелких хватает.Afit: ↑ 20.03.2025 16:10Мне интересно, можно ли вводить инновации в чипах, без смены тех процесса на более новый? Очевидное решение проблем с приоритетом загрузки передовых линий отпало бы само собой, если бы новое поколение оставалось на старом тех процесе, или даже на позавчерашнем. Да энергопотребление было бы не маленьким, но я думаю большинству адекватный прайс и доступность перекрыла бы этот недостаток
Відправлено через 3 хвилини 28 секунд:
Який дворічний цикл? Масове виробництво 5000 серії почалося у грудні, з припиненням виробницства старших моделей 4000ї.Volodya811: ↑ 20.03.2025 23:07Техпроцес до штучного дефіциту жодного відношення немає. У Нвідіа та АМД було достатньо часу, щоб в рамках дворічного циклу замовити достатнью кількість чипів в ТМСЦ. Нвідіа виправдовувалася тим, що перенесли реліз з осені 2024 на зиму 2025 через ДДР7. Питання: а чипи можна було замовити вчасно? Відповідь: бажання замовляти чипи у достатній кількості не було. Нове покоління вийшло прохідним і штучний дефіцит потрібен, щоб активізувати продажі і завищити ціни.
АМД не планувала продажі вище 10-20% ринку.
-
Tiufin
Member
Мені здається, це ви дуже хочете його звинувачувати, і неважливо у чому. Бо спочатку ви стверджували, що прискорювачі ШІ виробляються на 3нм і звинувачували хуанга в цьому. Потім, коли з'ясувалось, що ваше твердження вигадане, ви одразу почали звинувачувати його рівно у протилежному - що ось, негідник, не переводить виробництво своєї продукції на новий техпроцес. Чесно кажучи, це виглядає смішноVolodya811: ↑ 20.03.2025 22:22Ви хочете виправдати Хуанга? Та ну! Він зажди обирав старіші техпроцеси, щоб підвищити маржу. Коли АМД платила за 7 нм, Хуанг платив за 14 нм (для Тюрінга). У 2020 році Хуанг платив за Самсунг 8Н, який є перейменованим Самсунг 10 нм, і аж ніяк не хотів він платити за нормальні 7 нм, хоча у 2020 році ТМСЦ уже повним ходом випускало чипи на 3 нм. Йому краще продати людям цеглини і пічки, чим трохи зменшити маржу.Tiufin: ↑ 20.03.2025 22:06
Ну, в процесорах Інтел лише безпосередньо сам cpu робиться на 3нм, а графічний чіп йде на 5нм (знову ж таки, згідно вікіпедії). Можу припустити, що невеличкий cpu виготовити простіше, ніж величезний графічний чіп у професійному прискорювачі обчислень, і в цьому вся відповідь.
Ну і взагалі, лише тсмц освоїла 3нм, у самсунга та інтела виникли із цим проблеми. Думаю, це також якось вплинуло (бо чіпи потрібні не лише нвідії)
І Хуанг нічого не виробляє. Виробник - ТМСЦ і технології ТМСЦ. Нвідіа - це дизайнерська компанія і ніякий не виробник. ТМСЦ пропонує переходити на 3 нм. Порівняно з 5 (4) нм - це дасть підвищення щільності транзисторів на 33%, але за вдвічі вищою ціною. І топовий чип Хуанга міг бути не 750 мм2, а 500 мм2. Але, ж Хуанг не хоче платити, хоча маржа, як для ШІ просто космічна і так. І робить це не лише через жадібність, а відкладає на потім "швидше застаріння" поточних серверів ШІ, коли він перейде на сучасні техпроцеси.
До того ж, в мене склалось враження, що ви не розумієте теми, по якій так впевнено висловлюєтесь. Бо по-перше, знову ж таки, ото твердження про 3нм у blackwell, показує, що ви дуже поверхнево щось десь нахапались, і тепер видаєте це за істину. Ну і все ж таки тсмц, а не тмсц
До речі, я також профан у всіх цих нанометрах та літографах, яле хоча б не видаю себе за знатока
Ну а в цілому, розмова двох профанів, які не мають уявлення що вони обговорюють - це таке собі заняття )
-
vsx
Member
- Откуда: Kyiv
сейчас такая хреновая ситуация что никому не хватает. Люди специально не обновлялись, ждали выхода новых карт. Теперь производители не могут удовлетворить спрос.DuckRider: ↑ 20.03.2025 22:59 Ну так заполняй старые производственные прошлым поколением, а не блокируй производство
Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
боже, я уже не могу это читать. Дефицит пишется через И. Установи какой-нибудь спел чекер чтоли. Каждое 3 слово с ошибкой..
-
Volodya811
Member
Tiufin! При усій повазі. Я просто так нічого "не вигадую". Новини:Tiufin: ↑ 20.03.2025 23:25
Мені здається, це ви дуже хочете його звинувачувати, і неважливо у чому. Бо спочатку ви стверджували, що прискорювачі ШІ виробляються на 3нм і звинувачували хуанга в цьому. Потім, коли з'ясувалось, що ваше твердження вигадане, ви одразу почали ...
1. Наш сайт:
Nvidia домовилася з TSMC про випуск процесора GB100 (Blackwell) за 3-нм технологією
https://www.overclockers.ua/ua/news/har ... 26/133362/
2. NVIDIA Reportedly Selects TSMC 3 nm Process for Blackwell GB100 GPU
https://www.techpowerup.com/314109/nvid ... -gb100-gpu
3. NVIDIA B100 “Blackwell” GPUs To Be Made On TSMC 3nm Process, Launching In Q4 2024
https://wccftech.com/nvidia-b100-blackw ... n-q4-2024/
Те, що Нвідіа вирішила все переграти і відмовилася від 3 нм ТМСЦ - про це повідомлень не було. Релізом чипа я не цікавився.
П.С. Тому, намагайтесь мислити критично без усілякого фанатства. Усі компанії націлені на прибуток. Не забувайте про це.
-
zaqik
Member
- Откуда: Душниличі
А про пци-е линии уже что-то известно? Тоже кастраты будут в лучших традициях?
-
AssayMAS
Member
- Откуда: ][аркiв
из интервью Интеловского питушка - мол почему не перейдёте на другой тех процесс - ответ пересчитать чип несколько месяцев и пара млн долларов. Его перебивает менеджер и говорит мол вот этот проц пересчитать на другой тех процесс 18млн долларов. Его перебивают и говорят что там с масками - которые несколько млн стоят - вот прям в серию чип...maksim2020: ↑ 20.03.2025 17:45щось не виходить далі теоретичних постів на оверклокерах
Вообщем у инженера, менеджера, директора... разные ЦЕНЫ на переезд на другой тех процесс. А если другие отделы поспрашивать? А другие корпорации?... НИОКР никогда не был дешевым.
-
OdeMix
Junior
Вы тут столько наговорили про техпроцессы, но никто походу толком не понимает как оно работает. Куча специалистов, которые считают что пофиг на жор и можно выпускать на старом и дешевом техпроцессе и так далее.
Объясню, чтоб вы понимали. От техпроцесса зависит размер кристалла. Это, на сегодня один из главных показателей при производстве. Представте себе фотостудию, где приходят клиенты печатать фотографии. У них есть фотобумага размером А4 максимум и тут пришли вы заказать себе фотографии. За распечатку на А4 фотостудия берет 20 тысяч баксов и им пофиг что печатать на той бумаге. Вы себе можете распечатать одну большую картинку, а можете 4 штуки, но в 4 раза меньше. Или 8 штук в восемь раз меньше. И так далее. Так же само и при производстве чипов. Есть кремниевые пластины диаметром 300 мм. Это максимум. Все видели размер кристалла 5090? Таких кристаллов на пластине может поместиться 15 штук. Вот и делите и получите себестоимость 5090. Если вы уменьшите техпроцесс, то TSMC запросит с вас больше денег, но в тоже самое время на одной кремниевой пластине поместится уже не 15 чипов, а 21 и в итоге вы может быть заплатите даже меньше за один чип.
Так что переход на меньшие техпроцессы выгодны в первую очередь заказчикам. Они платят TSMC за пластину и чем больше на ней получится разместить чипов, тем для них выгоднее.
Объясню, чтоб вы понимали. От техпроцесса зависит размер кристалла. Это, на сегодня один из главных показателей при производстве. Представте себе фотостудию, где приходят клиенты печатать фотографии. У них есть фотобумага размером А4 максимум и тут пришли вы заказать себе фотографии. За распечатку на А4 фотостудия берет 20 тысяч баксов и им пофиг что печатать на той бумаге. Вы себе можете распечатать одну большую картинку, а можете 4 штуки, но в 4 раза меньше. Или 8 штук в восемь раз меньше. И так далее. Так же само и при производстве чипов. Есть кремниевые пластины диаметром 300 мм. Это максимум. Все видели размер кристалла 5090? Таких кристаллов на пластине может поместиться 15 штук. Вот и делите и получите себестоимость 5090. Если вы уменьшите техпроцесс, то TSMC запросит с вас больше денег, но в тоже самое время на одной кремниевой пластине поместится уже не 15 чипов, а 21 и в итоге вы может быть заплатите даже меньше за один чип.
Так что переход на меньшие техпроцессы выгодны в первую очередь заказчикам. Они платят TSMC за пластину и чем больше на ней получится разместить чипов, тем для них выгоднее.
-
AssayMAS
Member
- Откуда: ][аркiв
OdeMix: ↑ 21.03.2025 07:19От техпроцесса зависит размер кристалла.
ой посмеялсяOdeMix: ↑ 21.03.2025 07:19никто походу толком не понимает как оно работает
у 2нМ и 5нМ тех процесса размер транзистора 50+-нМ на 50+-нМ... ну может у 2нМ по сравнению с 5нМ на 10-20% транзистор меньше
сколько реально стоит тех процесс тайна о которой узнаем через 10 лет
вот чужие фото по теме
https://ibb.co/6cGgCL3M
-
Alekss
Member
Есть еще несколько нюансов. Не все кристалы на пластине будут полностью рабочими. Обычно около 10 или 15% получаются с браковаными (ROP например), а Nvidia платит за целую пластину, а не за выход рабочих чипов. В 2021 году проводили иследование и (это касалось Apple и тех. процесса 5нм), то стоимость одной 300 мм пластины была в районе $12500. После этого TSMC много раз говорила о повышении цена на 25-30% на выпуск пластин 5нм, или одна примерно 15000$. Если брать количество кристалов GPU RTX 5090 в 15 штук на одну 300мм пластину и стомость пластины в районе $15000, то себестоимость выпуска 1 GPU RTX 5090 - для Nvidia примерно равна $1000. В эту стоимость нужно еще добавить стоимость 16 чипов DDR7, то в итоге цена MSRP $1999 для RTX 5090 волне справедлива с точки зрения маркетинга. Также не забываем о затратах на разработку и прибыль компании.OdeMix: ↑ 21.03.2025 07:19 Вы тут столько наговорили про техпроцессы, но никто походу толком не понимает как оно работает. Куча специалистов, которые считают что пофиг на жор и можно выпускать на старом и дешевом техпроцессе и так далее.
Объясню, чтоб вы понимали. От техпроцесса зависит размер кристалла. Это, на сегодня один из главных показателей при производстве. Представте себе фотостудию, где приходят клиенты печатать фотографии. У них есть фотобумага размером А4 максимум и тут пришли вы заказать себе фотографии. За распечатку на А4 фотостудия берет 20 тысяч баксов и им пофиг что печатать на той бумаге. Вы себе можете распечатать одну большую картинку, а можете 4 штуки, но в 4 раза меньше. Или 8 штук в восемь раз меньше. И так далее. Так же само и при производстве чипов. Есть кремниевые пластины диаметром 300 мм. Это максимум. Все видели размер кристалла 5090? Таких кристаллов на пластине может поместиться 15 штук. Вот и делите и получите себестоимость 5090. Если вы уменьшите техпроцесс, то TSMC запросит с вас больше денег, но в тоже самое время на одной кремниевой пластине поместится уже не 15 чипов, а 21 и в итоге вы может быть заплатите даже меньше за один чип.
Так что переход на меньшие техпроцессы выгодны в первую очередь заказчикам. Они платят TSMC за пластину и чем больше на ней получится разместить чипов, тем для них выгоднее.
Есть интиресный график экспоненты стоимости разработки НИОКР (НИОКР - это научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, направленные на создание нового изделия или технологии.) Затраты на разработку и внедрению нового техпрооцесса растут по экспоненте.


А теперь сравните стоимость разработки 16nm (GTX 1080) $106 миллионов, 10nm (условно это RTX 2080 12nm) +70% = $174 миллиона, RTX 3080 (8nm) = $297 миллионов и наконец $542 миллиона (5нм) RTX 4080. По сравнению с 16 nm (GTX 1080), стоимость внедрения нового тех. процесса возросла в 5 раз.
Мне часто смешно читать влажные надежды на то, что RTX 5060, ti будут стоить в районе $300-$400 при том, что производительность, количество транзисторов и тех. процес, а также себестоимость увеличились на +15-20% от предыдущего поколения RTX 4060, ti какие стоили MSRP $299-399.
-
dead_rat
Member
- Откуда: Берлін
Ще б побачити що саме подорожчало. Чи зарплати директорів чи реальні витрати.Alekss: ↑ 21.03.2025 09:13 А теперь сравните стоимость разработки 16nm (GTX 1080) $106 миллионов, 10nm (условно это RTX 2080 12nm) +70% = $174 миллиона, RTX 3080 (8nm) = $297 миллионов и наконец $542 миллиона (5нм) RTX 4080. По сравнению с 16 nm (GTX 1080), стоимость внедрения нового тех. процесса возросла в 5 раз.
-
ronemun
Advanced Member
ну ви серйозно? Ніби ж розумні речі пишетеAssayMAS: ↑ 21.03.2025 08:55OdeMix: ↑ 21.03.2025 07:19От техпроцесса зависит размер кристалла.ой посмеялсяOdeMix: ↑ 21.03.2025 07:19никто походу толком не понимает как оно работает
у 2нМ и 5нМ тех процесса размер транзистора 50+-нМ на 50+-нМ... ну может у 2нМ по сравнению с 5нМ на 10-20% транзистор меньше
сколько реально стоит тех процесс тайна о которой узнаем через 10 лет
вот чужие фото по теме
https://ibb.co/6cGgCL3M
Якщо б так було хто б переходив на дорогий техпроцес якщо можна все на старому дешевшому в рази. Максимум трохи підшаманили б і все
а в реалі, коли інтел готові 10 нм ядра 11 покоління (Willow Cove, проци TigerLake в ноутах) не вдалось перевести на вищу частоту (для десктопів), то вони зробили тіж ядра на 14++++ (Cypress Cove в десктопних процах RocketLake)
І ядро виросло в розмірі з 5.5мм2 до 11.5, при тому кеш L2 зменшився з 1,25 до 0,5 Мбайт.
Відчуваєте різницю?
Тут можете порівняти прогрес в розмірі ядер при різних техпроцесах, в т.ч. Willow Cove + Cypress Cove поруч, справа зверху. І в т.ч. знаменитий тік-так інтела, коли теж ядро без змін робилось на новішому техпроцесі (SandyBrydge 32нм/IvyBridge22нм=18мм2 проти 11, Haswell22/Broadwell14=13,5мм2 проти 6,0) Очевидно, що розмір чим раз меньший, особливо після 7нм, а останні ядра чим раз складніші. До того ж зарахунок переробки архітектури вдалось однакові по швидкості ядра ще більше зменшити - сучасне ядро Intel рівня колишнього 9го покоління на техпроцесі Інтел4 (аналог TSMC7) в Meteorlake займає всього 1,0 мм2 проти 8 на 14нм і 4,66 на 10нм
-
Nouriel
Member
- Откуда: Вараш
ви наївно очікуєте якийсь стрибок продуктивності? після тестів старших карт дай боже шоб фпс був однаковий з 4060, а не в мінус пішов, по тенденціїskip2mylou: ↑ 20.03.2025 22:35интересно 5060 убьёт 2080ti?
вони генератор кадрів включать і покажуть у нас фпс більше на 30% і вона рівна 4070тісупер
-
Enjthesilence
Member
є карти з 5000, де їх попередник має більший фпс? поділись цією "тенденцією"Nouriel: ↑ 21.03.2025 11:55ви наївно очікуєте якийсь стрибок продуктивності? після тестів старших карт дай боже шоб фпс був однаковий з 4060, а не в мінус пішов, по тенденціїskip2mylou: ↑ 20.03.2025 22:35интересно 5060 убьёт 2080ti?![]()
вони генератор кадрів включать і покажуть у нас фпс більше на 30% і вона рівна 4070тісупер![]()
-
Nemo4k
Member
Невже в 5060 та 5050 теж горять конектори ото ржака буде.