Віцепрезидент Nvidia не виключає можливості підтримки генерації кадрів DLSS 4 старими GeForce RTX

[kairo]

А с чего продавать? Блюрей какого объема должны быть для 120фпс вместо 25?

Фізичні диски давно в минулому, тому байдуже на розмір взагалі. Фільми на блю-рей по 100ГБ випускали і це було ще в минулу епоху.

Интернет тоже, резко упирается в трафик.

В який трафік, в селі десь?))

Ютуб зараза этакая на мобилках выше 60фпс к примеру не выдает картинку.

Тим не менш, 60 кс, а не 30.

Как смотреть будут те у кого двд или блюрей, с пропуском кадров? Переход на повышенные кадры/с похоже очень и очень дорогой.

Та ніхто вже не дивиться фізичні диски з фільмами. Нетфлікс, Амазон, НВО, Дісней і тому подібне. "Аватар 2" в UHD HDR якості 4 бакса:
https://www.amazon.com/Avatar-Way-Water ... B0B72T9GNZ

Оборудование трафик и цена? Это все будет много дороже + дороже снимать, обрабатывать, эффекты.

Обладнання, яким знімають фільми давно все це може, ARRI Alexa IMAX - 18K 60 fps(такою знімали - Месники: Фінал). Ми в 2025 році живемо, 120кс, це позавчорашній день. Обробляється все рівно так само, як і в 24кс.

Это надо удвоить пропускную способность интернета

Це ви на основі чого такий висновок зробили? Для стрімінгу 4K HDR треба - 25 Мбіт/с. Хай для 48кс треба буде 50 Мбіт/с. В наш час, це смішні швидкості.

[VovaII]

50 Мбіт/с. В наш час, це смішні швидкості.

Це для кінцевого користувача смішні. А для провайдера, у якого тисячі таких користувачів? Он в Кореї провайдери судилися з Нетфліксом, через те що вся Корея дивилася "Гра в кальмара". Бо у них обладнання не витримувало.

[kairo]

50 Мбіт/с. В наш час, це смішні швидкості.

Це для кінцевого користувача смішні. А для провайдера, у якого тисячі таких користувачів? Он в Кореї провайдери судилися з Нетфліксом, через те що вся Корея дивилася "Гра в кальмара". Бо у них обладнання не витримувало.

Якщо для провайдера 50 Мбіт/с, це таке велике навантаження, навіщо тоді вони пропонують Гігабітні тарифи? Київстар 1 Гбіт/с - 350 грн, і ще купа плюшок на додачу. Воля 1 Гбіт/с - 175 грн/міс.

В мене стійке відчуття, що я спілкуюсь із людьми з 2008-го року. ДВД диски, оператори, які 50 Мбіт/с не витримують

[dead_rat]

А с чего продавать? Блюрей какого объема должны быть для 120фпс вместо 25?
Интернет тоже, резко упирается в трафик.

Срочно бігти читати як працюють кодеки типу H.265
Ніхто коден повний кадр не зберігає, йде кадр, потім десяток «кадрів» для яких вказана лише різниця з попереднім кадром , потім знову повний.

Так як для 120 фпс різниця між кадрами буде меншою, то розмір з 24фпс до 120 виросте далеко не в пʼять разів. Не виключаю, що менше ніж в два.

Відправлено через 3 хвилини 51 секунду:
kairo
В багатьох країнах нема такого хорошого інтернету як в Україні, а багато провайдерів як поставили обладнання в доісторичну епоху, так і косять бабло нагло.

[der_meister]

Хочу кращу уплавнялку з наступним ТВ - чим більший екран, тим помітніші всі глюки.

у меня раньше был СХ55, да, иногда видел артефакты, но на с90д\65 самс, уже нету. все таки технологии не стоят на месте.
вот так же и в 5090, какой никакой, а есть прогресс технологический... небольшой)

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Если в современных это почти не попадается, хорошо.

в современных теликах, даже не в топах, в ср. бюджетных (как мой напр), уже нет артефактов

[Alexsandr]

Фізичні диски давно в минулому, тому байдуже на розмір взагалі. Фільми на блю-рей по 100ГБ випускали і це було ще в минулу епоху.

И диски были же не пустыми, значить надо 150? или сколько для 60 фпс? Это все оборудование менять ибо кодеки скорее всего в плеерах железных не вытянут. Не в курсе их параметров или разбивать на несколько дисков, чего никто не хочет.

В який трафік, в селі десь?))

Соберите с 100тыс сел трафик по 100 мегабит, а потом по 130 мегабит, с каждого села мелочь, а серверам +сколько в цифрах.

Та ніхто вже не дивиться фізичні диски з фільмами. Нетфлікс, Амазон, НВО, Дісней і тому подібне. "Аватар 2" в Обладнання, яким знімають фільми давно все це може, ARRI Alexa IMAX - 18K 60 fps(такою знімали - Месники: Фінал). Ми в 2025 році живемо, 120кс, це позавчорашній день. Обробляється все рівно так само, як і в 24кс.

Время время и накопители. Делать эффекты на 24к/с и добавить побольше смазов или 120к/с и возиться с куда более четкой картинкой или пытаться размыть? Поэтому да, можно многое делать, но затраты? Ваше как и 24к/с включают показ в кинотеатре где пленка на 24к/с,а ему подали на 120к/с аналогично с различными сервисами, у многих свои сервисы и свои черные ящики, максимально бюджетные но с длительной поддержкой, они загнутся. В общем косвенных затрат очень много, попробовали и оставили в покое ибо надо оборудования менять кучу, а владельцы не хотят ибо деньги + затраты на обработку + нужно повышать светочувствительность еще во многих случаях...

Це ви на основі чого такий висновок зробили? Для стрімінгу 4K HDR треба - 25 Мбіт/с. Хай для 48кс треба буде 50 Мбіт/с. В наш час, це смішні швидкості.

а чем ограничивается битрейт? В блюрее сколько там мегабит, за сотню в пике? что нам мешает выставить ту же сотню? чисто борьба битрейта с качеством и возмодностями народа. Два телевизора даже в вашем случае уже по сути сотню берут. Добавьте в семье несколько человек еще, дети, ПК обновление берет... и все хотят кусочек скорости интернета.
Из ютуба.
для 4к HDR рекомендуют кодировать 66–85 Мбит/с всего для 60фпс. Для 120 скорость уйдет рекомендованная явно за сотню.

Отправлено спустя 31 минуту 43 секунды:

Срочно бігти читати як працюють кодеки типу H.265
Ніхто коден повний кадр не зберігає, йде кадр, потім десяток «кадрів» для яких вказана лише різниця з попереднім кадром , потім знову повний.

И как это влияет на объем? Подсказка, если каждый полный кадр 1 из 25, то пр и 50 к/с уже в два раза больше объем получается. Можно конечно полный кадр брать пореже скажем один из 60-ти, но ведь и качество несколько упадет. Объем по любому на высоких к/с будет выше, не стоит ждать чудес.

Так як для 120 фпс різниця між кадрами буде меншою, то розмір з 24фпс до 120 виросте далеко не в пʼять разів. Не виключаю, що менше ніж в два.

Даже два раза это очень заметно сумарно.

[kairo]

Ми живемо в епоху стрімінгу високоякісного(в технічному плані) конетнту. Розмови про те, що 48кс не знімають, бо це дорого і треба оновлювати обладнання в кінотеатрах, а дома ДВД плеєри не потягнуть, були актуальними 10-15 років тому. Немає абсолютно ніяких фінансових та технічних складнощів знімати фільми та серіали в 60кс хоча б для Нетфліксу наприклад. І переважна більшість із них немає ніяких спецефектів. В 4К, який потребує якісного інтернету та займає набагато більше місця на хостингу чомусь усі знімають. Так що це не технічне обмеження, глядачам банально не подобаєтся фреймрейт вищий за 24кс.

[Alexsandr]

Ми живемо в епоху стрімінгу високоякісного(в технічному плані) конетнту.

и одновременно относительно дешевому, удваивать или учетверять время и деньги на обработку никто не хочет. еще немного не доросли до качества, все мыльцом режисеры замазывают, так проще и дешевле.

Розмови про те, що 48кс не знімають, бо це дорого і треба оновлювати обладнання в кінотеатрах, а дома ДВД плеєри не потягнуть, були актуальними 10-15 років тому. Немає абсолютно ніяких фінансових та технічних складнощів знімати фільми та серіали в 60кс хоча б для Нетфліксу наприклад. І переважна більшість із них немає ніяких спецефектів. В 4К, який потребує якісного інтернету та займає набагато більше місця на хостингу чомусь усі знімають. Так що це не технічне обмеження, глядачам банально не подобаєтся фреймрейт вищий за 24кс.

Вы не поверите сколько спецэффектов бывает там где их обычно нет Даже если их не видно с первого взгляда. Режиссеры ругаются, что нужно больше потеть и что-то придумывать. Резкое движение которое раньше было мылом и можно было дергать тросом вдруг становится более четким... Опять же обработка увеличивается кратно по времени.
Зрители будут смотреть все что им дадут. 24 или 60 просто сила привычки накопившейся за всю жизнь. 24 выбрано как технический компромисс, а не как то, что нравится взгляду.

[kairo]

удваивать или учетверять время и деньги на обработку никто не хочет. еще немного не доросли до качества

4К має в чотири рази більше пікселів ніж FullHD. Для чого тоді перейшли на даний стандарт, якщо він збільшує витрати на виробництво в чотири рази(по вашим розрахункам)?

Вы не поверите сколько спецэффектов бывает там где их обычно нет

Не шукайте чорного кота в чорній кімнаті, в більшості фільмів та серіалів немає спецефектів банально із фінансових причин.

24 выбрано как технический компромисс, а не как то, что нравится взгляду.

Технічним компромісом 24 к/с були декілька десятиліть тому. Вже давно доступне відео із 8К якістю, а ви розповідаєте про допотопні 60 к/с, наче це якийсь непомірний технологічний ривок.

[Alexsandr]

4К має в чотири рази більше пікселів ніж FullHD. Для чого тоді перейшли на даний стандарт, якщо він збільшує витрати на виробництво в чотири рази(по вашим розрахункам)?

А перешли? Открываю мегого, почти все хорошо если 1080p с сильно ужатым битрейтом, его мало для многих сцен. Эфирные каналы может перешли, тоже нет, Там еще хуже. Фильмы перешли? Тоже далеко не все, даже на торрентах 4К HDR не часто пролетает. Ютуб в телефоне вообще 4К помнится не включает. Просто есть такой стандарт 4К, но перехода как на стандарт не видно, один из могикан и все. Опять же вы предлагаете не просто удвоить 4К, а еще поставить вопросы совместимости оборудования. не уверен, что старички и бюджетники переварят такое.

Не шукайте чорного кота в чорній кімнаті, в більшості фільмів та серіалів немає спецефектів банально із фінансових причин.

И вы предлагаете им еще больше тратиться? Это же противоречие самому себе. Именно финансы не дают пока перехода, о чем я пишу, дорого.

Технічним компромісом 24 к/с були декілька десятиліть тому. Вже давно доступне відео із 8К якістю, а ви розповідаєте про допотопні 60 к/с, наче це якийсь непомірний технологічний ривок.

И скажите ролики 8К смотрите? Есть эффект мыльной оперы и ролики очень не нравятся? Все еще будет, пока индустрия, главным образом внизу и на этапе обработки и просмотра/показа не готова оказалась. Попробовали, дорого. В телевизорах то стоит и на текущий момент для большей части вопрос отключения технологии уже не стоит как на первых моделях.

[kairo]

А перешли? Открываю мегого

Netflix, Amazon Prime Video, Disney+, HBO Max, Hulu, Apple TV+, Paramount+. Все в 4К. Яку долю в світі займає Мегого, 0,0000001%?

Фильмы перешли? Тоже далеко не все, даже на торрентах 4К HDR не часто пролетает.

Усі сучасні фільми виходять в 4К. Торренти тут взагалі до чого?

Ютуб в телефоне вообще 4К помнится не включает.

Включає.

Просто есть такой стандарт 4К, но перехода как на стандарт не видно, один из могикан и все.

Усі головні платформи вже багато років підтримують 4К. Це сучасний масовий стандарт.

а еще поставить вопросы совместимости оборудования. не уверен, что старички и бюджетники переварят такое.

Масове впровадження 4К ТВ почалось ще в 2010х.

И вы предлагаете им еще больше тратиться? Это же противоречие самому себе.

Так навіщо вони впровадили 4К тоді? Навіщо впроваджують 8К?

И скажите ролики 8К смотрите?

8К тільки починає впроваджуватись. В мене останні 7 років 4К ТВ, поки переходити на більшу роздільну здатність не бачу сенсу.

Есть эффект мыльной оперы и ролики очень не нравятся?

Нічого не зрозумів.

Все еще будет

Давно вже все впроваджене. Я дивився Аватар 2 із гібридною частотою в невеличкому кінотеатрі біля дому ще в 2022-му. Просто 48кс в кіно нікому непотрібно, на відмінну від дійсно корисних технологій: UHD, Dolby Digital, HDR і тому подібних.

[Alexsandr]

Netflix, Amazon Prime Video, Disney+, HBO Max, Hulu, Apple TV+, Paramount+. Все в 4К. Яку долю в світі займає Мегого, 0,0000001%?

Нетфликс, только в преміум 4К доступно. Чтобы смотреть видео в форматах 4K или HDR, убедитесь, что устройства и кабели подключены к порту HDMI с поддержкой HDCP 2.2 или более поздних версий... B это все ведь не означает, что все в 4К будет.
Дисней аж "Более 300 заголовков в формате 4K UHD и HDR" что такое заголовки непонятно правда, HBOMax Ad Free Ultimate (премиум-подписка без рекламы)(четыре одновременные трансляции в формате 4K UHD), до этого не написали в таком режиме.
Т.е. это не стандарт, это премиум услуга, а местами еще не на любом оборудовании будет работать хотя физически оно все вытягивает.

Усі сучасні фільми виходять в 4К. Торренти тут взагалі до чого?

Если совсем-совсем стандарт, должны же быть все в таком формате , а так один из.

Усі головні платформи вже багато років підтримують 4К. Це сучасний масовий стандарт.
Масове впровадження 4К ТВ почалось ще в 2010х.

Только вы потеряли еще и поддержку 60к/с для старичков. поддержка еще одного стандарта не делает его (пока) основным. Пока это премиум и до реального массового применения еще не дошло.

Так навіщо вони впровадили 4К тоді? Навіщо впроваджують 8К?

Готовятся. изменить разрешение трансляции куда проще чем кадровку.

Нічого не зрозумів.

Просмотр 4К или 8К 60фпс на ютубе смотрится нормально? Нет эффекта плохого видео и желания включить 30к/с ибо так красивее?

Давно вже все впроваджене. Я дивився Аватар 2 із гібридною частотою в невеличкому кінотеатрі біля дому ще в 2022-му. Просто 48кс в кіно нікому непотрібно, на відмінну від дійсно корисних технологій: UHD, Dolby Digital, HDR і тому подібних.

А у меня возле дома похоже нет таких. Опять же оборудование, ваш купил, другие нет. Часть фильмов снимается все еще на пленку, а это опять проблемы. и опять таки обработка.
В самых тяжелых сценах на рендер 1 кадра «Трансформеров» уходило по 72 часа
Рендер одного кадра из фильма 2016 года «Книга джунглей 3D» в нагруженных графикой сценах занимал от 60 до 80 часов.
По сравнению с 60 к/с съемка в 24 к/с позволяет использовать более длинную выдержку (время, в течение которого открыт затвор камеры при экспозиции), благодаря чему на матрицу успевает попасть больше света.

Вот и все. Цена и еще раз цена. Для пленок еще и свет думаю более актуальный.

[kairo]

Нетфликс, только в преміум 4К доступно.

А мало бути безкоштовно?)

Если совсем-совсем стандарт, должны же быть все в таком формате

Звідки ви взяли, що слово "стандарт" дорівнює "все"?

Только вы потеряли еще и поддержку 60к/с для старичков.

Та ніхто її не втрачав. На усіх поширених платформах є 60кс контент. Різні спортивні трансляції і тому подібне.

Готовятся. изменить разрешение трансляции куда проще чем кадровку.

На основі чого ви зробили такий висновок?

Просмотр 4К или 8К 60фпс на ютубе смотрится нормально? Нет эффекта плохого видео и желания включить 30к/с ибо так красивее?

Так все залежить від типу контенту. Якщо це спорт стрімінг ігор, звісно 60кс краще. Мова про те, що такий фреймрейт не підходить для кіно.

Вот и все. Цена и еще раз цена. Для пленок еще и свет думаю более актуальный.

Для 2008-го року все що ви написали, дійсно було актуальним. Зараз можна спокійно знімати в 16К 60кс.

[Alexsandr]

А мало бути безкоштовно?)

просто показатель стандарт ли это. Нет это не стандарт странсляции. Это один из форматов на сегодня.
[/quote]

Звідки ви взяли, що слово "стандарт" дорівнює "все"?

Это или стандарт, или просто еще один.

Та ніхто її не втрачав. На усіх поширених платформах є 60кс контент. Різні спортивні трансляції і тому подібне.

Готовятся. изменить разрешение трансляции куда проще чем кадровку.

Тоже премиум? Так его же смотреть неприятно?

Мова про те, що такий фреймрейт не підходить для кіно.

Подходит и ничуть не хуже будет. Просто по другому смотрится, лучше, а режисерам нужно учитывать это.

Для 2008-го року все що ви написали, дійсно було актуальним. Зараз можна спокійно знімати в 16К 60кс.

Есть нюанс пишут, что съемку в цифре обычно делают с более высоким показателем к/с чем потом выпускают т.е. снимать нужно будет с более высокими показателями. Время на рендеринг я писал выше

[kairo]

просто показатель стандарт ли это. Нет это не стандарт странсляции.

Тобто все, що є платним не є стандартом?)

Это или стандарт, или просто еще один.

У вас невірне розуміння даного слова.

Тоже премиум? Так его же смотреть неприятно?

Чому? Це ж не кіно.

Время на рендеринг я писал выше

4К набагато сильніше збільшує час рендерингу, бо об'єм інформації збільшується в 4 рази.

[Alexsandr]

Тобто все, що є платним не є стандартом?)

Это премиум. На массы когда это можно называть стандартом вещания это все еще не вытянуло.

Тоже премиум? Так его же смотреть неприятно?

Чому? Це ж не кіно.

Это кино. Документальное, фантазийное, природа... Хотите сказать не художественный фильм? Снайпер 24 и 60фпс сравнения на ютубе, 60 смотрится лучше. Некоторые могут придраться к тому, что размытие меньше скорости 60 к/с, но в жизни так и есть.

4К набагато сильніше збільшує час рендерингу, бо об'єм інформації збільшується в 4 рази.

Поэтому увеличение + на к/с очень дорогое.

[kairo]

Это премиум. На массы когда это можно называть стандартом вещания это все еще не вытянуло.

Нічого не зрозумів. Якщо щось платне, воно не може бути стандартом? Типу DVD, це ще не стандарт, от коли буде безкоштовним і не буде абсолютно ніяких технічних обмежень, тоді буде стандартом)))

Хотите сказать не художественный фильм?

Ви просто причепились до слова?

Поэтому увеличение + на к/с очень дорогое.

Так для чого тоді студії перейшли на 4К? То ж раніше дивились в FullHD і вистачало. А до того в ще гіршій роздільній здатності. Навіщо студії почали витрачати більше?

[Alexsandr]

Это премиум. На массы когда это можно называть стандартом вещания это все еще не вытянуло.

Нічого не зрозумів. Якщо щось платне, воно не може бути стандартом? Типу DVD, це ще не стандарт, от коли буде безкоштовним і не буде абсолютно ніяких технічних обмежень, тоді буде стандартом)))

DVD был у всех одинаковым, а не тебе качество выше за отдельную денежку и не на любом оборудовании, тебе ниже. какой диск выпустили то и будет.

Так для чого тоді студії перейшли на 4К? То ж раніше дивились в FullHD і вистачало. А до того в ще гіршій роздільній здатності. Навіщо студії почали витрачати більше?

Я не прицепился, просто реально видео в 60фпс получше смотрится, просто непривычно и ролики на ютубе это доказывают. Цифра, как и видео в принципе, кодеки имеют потери. При просмотре 4К на 1080p мониторе деталей будет больше чем смотреть 1080p на 1080p мониторе. Это касается и эффектов. Огрехи на большем разрешении (неточности к примеру) сильно уменьшаются потом. Отсюда и перед на более высокие разрешения и ту же желание использовать это в технике.
Никогда не смотрели зачем же на блюрей видео добавляют зернистости? Это ведь часто делается специально, а не из-за пленки.

Кто знает почему нельзя выбрать на ютубе больше 60фпс в видео или он не умеет?

[kairo]

DVD был у всех одинаковым

Він не був в усіх однаковим. Були різні види.А те, що він був платний, по вашій логіці говорить про те, що він досі не став стандартом. Коли буде безкоштовний, тоді і стане.

просто реально видео в 60фпс получше смотрится, просто непривычно и ролики на ютубе это доказывают.

Я дивлюсь ролики в 60ФПС на Ютубі, нічого незвичного там немає.

При просмотре 4К на 1080p мониторе деталей будет больше чем смотреть 1080p на 1080p мониторе.

Але це збільшує витрати на виробництво в 4 рази. Навіщо студіям витрачати більше?

Огрехи на большем разрешении (неточности к примеру) сильно уменьшаются потом.

Навпаки, чим більше роздільна здатність, тим краще видно неякісні ефекти.

Никогда не смотрели зачем же на блюрей видео добавляют зернистости?

Білий шум. Людський мозок не любить стерильну картинку.

Кто знает почему нельзя выбрать на ютубе больше 60фпс в видео или он не умеет?

Бо час ще не настав, переважна більшість користувачів має 60 ФПС монітори. Та й користь від 120 ФПС для Ютубу сумнівна.

[Alexsandr]

Він не був в усіх однаковим. Були різні види.А те, що він був платний, по вашій логіці говорить про те, що він досі не став стандартом. Коли буде безкоштовний, тоді і стане.

Когда он перестал быть "элитным" тогда и стал стандартом для видео, а не "фишкой".

Я дивлюсь ролики в 60ФПС на Ютубі, нічого незвичного там немає.

О чем и речь, с 60 все хорошо.

Але це збільшує витрати на виробництво в 4 рази. Навіщо студіям витрачати більше?

У них есть выбор при наличии конкурентов? Текущее пользовательское оборудование в массе менять не надо, уйдут ведь. Приходится качество улучшать. У нас вон эфирные каналы транслируют не знаю сколько там 576? И без конкуренции все хорошо, никто не делает лучше ибо они договорились давно.

Навпаки, чим більше роздільна здатність, тим краще видно неякісні ефекти.

Так и о том же. Сделается картина с более высокими параметрами, а потом урезается после всего наложеного.

Білий шум. Людський мозок не любить стерильну картинку.

В жизни то картинка без шумов, а на видео шумы нужны. Потеря деталей, а шумы типа делают картинку в движении лучше воспринимаемой? Весь битрейт ушел, но его мало? Интересно было бы увидеть это на 60фпс без шума.