Огляд та тестування материнської плати MSI MAG X870 TOMAHAWK WIFI для платформи AMD Socket AM5

[AlSaintUk]

По этой же причине высокой цены сделал выбор в пользу Asrock x870 Pro RS. Судя по сравнительному обзору на Techspot уступает MSI Tomahawk только разгоном памяти. Всё равно 6400 в режиме 1:1 не будет сильно отставать от 7400-8000 с 1:2. Кстати, на Techspot эта плата взяла 8100 МГц по памяти, а здесь только 7600...

https://www.techspot.com/review/2907-am ... e_vignette

По тій же причіни з головою вистачить середньої B650 або постарше якшо кпотрібен краще звук.
Взагалі не розумію нахіба покупцям 8-ма серія материнок з перейменованними старими чіпсетами та доданим USB4.

пока с головой хватает б450 томогавк. ам5 это пока - неадекватная цена за мат плату, за озу, за цпу. Переплата оправдана только новой платформой? Я всё понимаю, но переплата в х3 это перебор. Если бы производительность была х3 от ам4 то еще можно понять

[Pride91]

Якесь сміття, візуально подібне на щось топове, але по факту можна натягнути, що ніби середнячок, слоти фізично є, але порізані що далі вже нікуди, ліній в них немає, невже то так важко наробити процесорних або вже чіпсетних ліній pcie, ну як це називається.. я не знаю, абсурд.

[VRoman]

По тій же причіни з головою вистачить середньої B650 або постарше якшо кпотрібен краще звук.
Взагалі не розумію нахіба покупцям 8-ма серія материнок з перейменованними старими чіпсетами та доданим USB4.

Что-то я не нашёл ни одной материнки на B650E c PCIE x16 5.0 дешевле этой Asrock на X870. Совсем не хочется брать материнку с PCIE 4.0 под 9800X3D и видюхи RTX 5000 и 6000 серий. Да USB 4.0 и wifi 7 - это просто бонус для меня, а вот PCIE 5.0 понадобится для старших видеокарт уже в феврале.

Многие скажут если есть деньги на дорогую видюху, то почему не бросить лишние 200 баксов в материнку. Отвечу заранее, что я принципиально не хочу доплачивать за фичи которые никогда в жизни не буду использовать. По мне бы сделали материнку вообще без чипсета как такового и соответственно без лишних разъёмов - то было бы самое то, лишь бы не урезали питальник проца, звук и сеть. Лучше меньше возможностей и качественнее комплектующие за хорошую цену, а не вагон гобна за дорого.

[AssayMAS]

вже чіпсетних ліній pcie

У амд есть продукт с повышенным содержанием линий за много денег - и ему конкурента делать это "смертЪ"вендору ибо нишевание продуктов и банальный сговор - вот тут есть такие как Threadripper тама аж до 128линий с гугла:

Процессоры Threadripper поддерживают 48 линий PCIe 5.0 и 24 линии PCIe 4.0 , а процессоры Threadripper PRO поддерживают 128 линий PCIe 5.0. Кроме того, все модели процессоров имеют 4 линии PCIe 4.0, зарезервированные для связи с чипсетом.

[AFU_power]

зачем это производителям-понятно

Я розумію, що свідок гіперпня під апгрейд та дискретної звуковухи з DAC може не підозрювати такі речі, але люди на пк ще працюють і під юсб4 існують більш потужні NPU, швидкісні зовнішні ссд чи навіть їх масиви, обладнання для роботи зі звуком, пристрої захоплення відео та інше.

[AssayMAS]

Я розумію, що свідок гіперпня під апгрейд та дискретної звуковухи з DAC може не підозрювати такі речі, але люди на пк ще працюють і під юсб4 існують більш потужні NPU, швидкісні зовнішні ссд чи навіть їх масиви, обладнання для роботи зі звуком, пристрої захоплення відео та інше.

не стандарт равно ДОРОГО... а раз дорого - то ниша маленькая, залазить вендоры будут в самый последний момент. Ну не приносят сча сверх прибыля решения=товар которые могут повторить все на привычные порты в ПК.
Вот реально когда вышла звуковая карта = коробка за 1000+ долларов, то именно это обусловило что все вендора влезли в нишу и через 3-5 лет звук стоит менее 10+ баксов и бывает десятка видов... а внешних звуковых карт за 1000+ доларей и размером с ПК продали менее 1000 штук всего.
Так и с "не популярными" портами на ПК - зачем платить больше обычному пользователю если не будет эксклюзива по функционалу.
Я еще помню первый ЮСБ 0,8 0,9 версий так там распиновка на матерях была от балды... и приходилось пины пересовывать со стандартного шнурка от юсб 2,0.
как и ловля "глюков" на не стандартных=новых портах в ПК.
Вообщем в моих глазах ЮСБ4 не выглядит прпеимуществом, а скорее недостаток.
Вот у мну 1155 с первыми юсб 3,0 так за 10+ лет я туда совал мышку и клаву и только потому что юсб2,0 подлагивает, а денежки за это новшество были плачены...

[Liquidator]

Единственная плата среди всех 800 с переключаемым USB4 на данный момент. В других моделях этого и других вендоров 4 линии 5.0 просраны на контроллер от Асмедиа. Почему нельзя было вырезать 4 10 гигабитных юсб 3.2 на процессоре и сделать 1 порт юсб 4? Неотключаемый юсб 4 важнее же писе линий для видеокарты или нвме ссд. Амуде решила обосраться, скопировав 700 платы штеуда с переключением линий цпу?

Я за цену сабжа брал Х670Е Карбон в прошлом году. Регресс по всем фронтам.

интересней какого хрена оба производителя так изводятся с софтовым ограничением линий pci-e, если младший эпик на 8 ядер имеет 128 линий. дали бы 32-48 линий и не парили мозг клиентам

Ну тогда же "младший эпик" и материнки под него никто покупать не будет, поэтому и "парятся", чтоб по сути то же самое продавать в три дорога, ведь там же "мега", "про", "эпик" и т.п. и линий уже многа, и пхай всего чего хочешь для работы, а тут увы - тока поиграться, извините

[AFU_power]

Вообщем в моих глазах ЮСБ4 не выглядит прпеимуществом, а скорее недостаток.
Вот у мну 1155 с первыми юсб 3,0 так за 10+ лет я туда совал мышку и клаву и только потому что юсб2,0 подлагивает, а денежки за это новшество были плачены...

Ви трохи плутаєте юсб до 4 і юсб4, юсб4 - це зовсім інший порт, це не порт для якоїсь там мишки і клави, це високоскоростний порт, який має змогу нести в собі pci-e лінії та підключати до себе високоскоростні пристрої типу відеокарт, у вашого 1150 пропускна здатність по pci-e як два юсб4 порти

[AssayMAS]

у вашого 1150 пропускна здатність по pci-e як два юсб4 порти

вот реально, а сколько в цене будет навеса например у видеокарты на этот юсб4 порт? Два раза или больше от обычного Х16 писи экспресс. И провода по 10-30см... .
и например у SDD дисков тех что по 3ГБ в секунду линейное чтение\запись и требуют высокую версию писи при случайном чтении\записи и миксовом 0,1ГБ выдают со скрипом что перекрывает даже писи2,0.
Новый порт это хорошо, но почему за мой счет хорошо вендору? В топ ноутах пусть 1-2 дырка ЮСБ4 будет для док станции или видеокарты... а на обычном ПК зачем? Что не будет контроллеров писиX1-X8 на юсб4? Будут... сча вот от 50$ на юсб3,2 в любых конфигурациях и количестве...

[AFU_power]

вот реально, а сколько в цене будет навеса например у видеокарты на этот юсб4 порт

Маленька штука як хаб, один кабель з тайп сі на тайпсі і живлення для карти. Два кабеля.

например у SDD дисков тех что по 3ГБ в секунду линейное чтение\запись и требуют высокую версию писи при случайном чтении\записи и миксовом 0,1ГБ выдают со скрипом что перекрывает даже писи2,0.

Ага, тільки уже є диски, які дають і 7500мб/с, причому їх вартість не кусається, вони коштують по 100$ за 2тб, для монтажорів та інших таких хлопців це буде те що треба, враховуючи що вони куплять цю мать.

Новый порт это хорошо, но почему за мой счет хорошо вендору

Причому тут вендор, якщо юсб4 йде з хаба, або з проца, вендор просто його розводить в фізичний.

а на обычном ПК зачем?

Звичайність пк визначається його задачами, хтось грає, хтось працює, хтось сидить в інтернеті. Вас ніхто не змушує купувати мать з юсб4, купіть без неї, а тому кому треба під задачі, наприклад підключати ссд з відеоматеріалами 8к HDR, ссд знадобиться. Чи якомусь досліднику, який хоче в пк втикнути побільше NPU, щоб запустити якусь просунуту нейромережу

[AssayMAS]

Маленька штука як хаб, один кабель з тайп сі на тайпсі і живлення для карти. Два кабеля.

а длинна? десятки см.
Вот сейчас провод на метр на ЮСБ версии 4 что Хоть как-то тянет ЗАЯВЛЕННОЕ стоит $25+, а те что гарантированно тянут $50+ за 1,5-2метра.

Ага, тільки уже є диски, які дають і 7500мб/с

вот когда они начнут в случайное чтение и запись такие скоростя показывать тогда и будет иметь смысл их вешать на юсб 4.0. А пока это замануха для недалёких - оно то такое выдаст, но нагреется и затротлит скоро, или даст но на 10% или 10+% поверхности...или такой радиатор в комплекте что не каждая мать сумеет его принять.

Причому тут вендор, якщо юсб4 йде з хаба, або з проца, вендор просто його розводить в фізичний.

не скажи. разводка на матери важна - вот есть например сата3 на одинаковых микросхемах у разных вендоров так скорости на тех же винтах могут иметь около 10% разницы при прочих равных.
Или юсб 4 как и исторически положено любому юсб выдают обещанное только в СИЛЬНО идеальных условиях.

наприклад підключати ссд з відеоматеріалами 8к HDR, ссд знадобиться. Чи якомусь досліднику, який хоче в пк втикнути побільше NPU, щоб запустити якусь просунуту нейромережу

видеоматериалы и на картах памяти SDXC прекрасно живут тама до 200-300 МБ/с., а есть CFexpress тама 1500-2000 МБ/с.
А для NPU обычно прям в плату вычислителя оптическую сеть ставят
А проф камеры прям многие имеют свой порт для 1+Гб сети и порой оптический.
Камеры то можно на юсб4 перевести но зачем и кто заплатит... может когда юсб4 станет дешевым и появятся железки что тянут - но пока их нет.
Реально читаю кучу лузлов о док станциях на юсб 3,2, а на юсб 4 думаешь будет вот прям сразу лучше.

[AFU_power]

Вот сейчас провод на метр на ЮСБ версии 4 что Хоть как-то тянет ЗАЯВЛЕННОЕ стоит $25+, а те что гарантированно тянут $50+ за 1,5-2метра.

Тому що цей провід тягне високочастотні сигнали, або скоріше всього має комбіновану структуру, як у тандерболт кабелів, де одні жили оптичні, а другі мідні. Але це ніяк не відноситься до першочергової претензії з їх кількістю, так само як до непотрібності роз'єму.

вот когда они начнут в случайное чтение и запись такие скоростя показывать тогда и будет иметь смысл их вешать на юсб 4.0. А пока это замануха для недалёких - оно то такое выдаст, но нагреется и затротлит скоро, или даст но на 10% или 10+% поверхности...или такой радиатор в комплекте что не каждая мать сумеет его принять.

Причому тут юсб4 цікаво, якщо ці диски ставлять всередину переважно, юсб4 їх просто робить переносними. Чи ви пропонуєте по старинці, замість того щоб його втикнути як флешку в юсб4 порт розкарячувати кожен раз комп і вручну його вставляти в м.2 слот на мамі? І навіщо ви застібаєте за випадкове читання для зовнішнього накопичувача? Я вам розказую для чого роз'єм. Покажіть тоді юсб 3.2 флешку чи ссд і кармані з випадковим читанням 7500мб/с, або покажіть внутрішній ссд з таким же читанням. Ви розумієте, що з такими швидкостями дома такі ссд не ставлять, а як мінімум рейд з пари ссд?

не скажи. разводка на матери важна - вот есть например сата3 на одинаковых микросхемах у разных вендоров так скорости на тех же винтах могут иметь около 10% разницы при прочих равных.

Те що вендор додатковими сата контроллерами збільшує кількість сата портів не відноситься до юсб4.

Или юсб 4 как и исторически положено любому юсб выдают обещанное только в СИЛЬНО идеальных условиях.

А десь хтось колись обіцяв, що це буде весь час з будь яким портом? Чи у вас юсб миша тоже на всі 480мбіт юсб 2.0 працює весь час?

видеоматериалы и на картах памяти SDXC прекрасно живут тама до 200-300 МБ/с

Те що камери їх туди записують це не значить, що їх там буде зручно редагувати. Ви спробуйте разочок перенести між картами пам'яті масив даних орієнтовно з півтерабайта, скільки це у вас займе часу, а якщо у вас дедлайни, робота, то скільки це займе? Може спробуєте сразу змонтувати на карті пам'яті, чи буде зручно?

а есть CFexpress тама 1500-2000 МБ/с.

На них тоже монтують? Вони дають випадкове читання 2000мб/с? Чи все-таки призначені для лінійного послідовного запису з камери?

А для NPU обычно прям в плату вычислителя оптическую сеть ставят

Так і бачу домашню лабораторію з рекою і купою шумящих блейд серверів об'єднаних 10гбітами оптики, які чути не те що на всю квартиру, а на весь будинок, чи може домашній досліджувач збере це на свому пк?

Камеры то можно на юсб4 перевести но зачем и кто заплатит

Навіщо? Кардрідери pci-e, які можна втикнути до юсб4 уже є.

может когда юсб4 станет дешевым и появятся железки что тянут - но пока их нет.

Є, ціла купа всього що було створено під тандерболт сумісне з юсб4 і для цього навіть не потребується проприєтарний інтеловський тандерболт контролер

Реально читаю кучу лузлов о док станциях на юсб 3,2, а на юсб 4 думаешь будет вот прям сразу лучше

Мене все-таки забавляє, як ви намагаєтесь мене переконати в реальності, в якій я не живу, хоча у мене вже давно є юсб4 пристрої, десь так з пару років, чомусь вони не оверпрайснуті і беруть та просто працюють

[AssayMAS]

так само як до непотрібності роз'єму.

дорогой = не нужный

розкарячувати кожен раз комп

тая я его и не собирал уже как годиков 20... ибо я из ИТ - и кишочки под рукой маст хэв.

як мінімум рейд з пари ссд?

все равно рейд из м2 будет ограничен или количеством линий из проца или ценой на контроллера на писи Х16... видел на али по $120+ но не знаю как оно внутри сделано, лично пока не щупал.

Те що вендор додатковими сата контроллерами збільшує кількість сата портів не відноситься до юсб4.

пример что от разводки на плате дорожек и доп слоёв текстолита для экранирования есть зависимость скорости

А десь хтось колись обіцяв...

вот к ноутам суют внешние видеокарты - так часто половина ФПС от обещаного - это не потеря пары десятков процентов, а тупо половина...если провод длиннее 20-30см.

Ви спробуйте разочок перенести між картами пам'яті масив даних орієнтовно з півтерабайта

ну тут надо переходник на карту явно не за $2, а за $100-200 - что явно дешевле реализации у камеры юсб 4, а не 2 или 3,2.

AssayMAS: ↑ 11.11.2024 02:06
а есть CFexpress тама 1500-2000 МБ/с.
На них тоже монтують? Вони дають випадкове читання 2000мб/с? Чи все-таки призначені для лінійного послідовного запису з камери?

тама хитро сделали на уровне железа, случайное это дальнее чтение запись, а ближнее в пределах скольких то МБ быстрое. И извлечь карточку физически и перенести в руках будет быстрее чем МЕДЛЕННЫМ кабелем себя насиловать.

зручно редагувати

на ПК, а не на камере. Отснятое вначале вводят в ПК, и лишь потом на ПК редактируют.

Так і бачу домашню лабораторію з рекою і купою шумящих блейд серверів об'єднаних 10гбітами оптики, які чути не те що на всю квартиру, а на весь будинок, чи може домашній досліджувач збере це на свому пк?

а так рыночек порешал - что только такие вычислители под нейронки есть в рознице для простых смертных.

Навіщо? Кардрідери pci-e, які можна втикнути до юсб4 уже є.

сунуть сунут, а предельные скоростя НИКТО не обещает... даже с проводами по 50-100$.

чомусь вони не оверпрайснуті і беруть та просто працюють

ну это когда в ЮСБ4 суют то что и на ЮСБ2 или 3,2 будет работать - то проблем нет.
А когда у видеокарты режется половина ФПС и никак проблему за разумные деньги не решить - то это проблема. О чем все знают и дают внешним видеокартам аж пару месяцев гарантии...
И ДВА юсб3,2 (ну когда юсб4 глючит) вот прям цитата из спеков "Thunderbolt™ 3.0 cable 500mm (USB Type-C) *1 "
Так что смысл в ЮСБ4 с 50см проводами. Когда ЮСБ 1,1 мона было чуть ли не 9м. а ЮСБ 2 аж 2м.+

вони не оверпрайснуті

ну списочек железа юсб4 что не бывает на юсб3 или писиэкспресс и оно на юсб4 дешевле аналогов...

[AFU_power]

так само як до непотрібності роз'єму.

дорогой = не нужный

розкарячувати кожен раз комп

тая я его и не собирал уже как годиков 20... ибо я из ИТ - и кишочки под рукой маст хэв.

як мінімум рейд з пари ссд?

все равно рейд из м2 будет ограничен или количеством линий из проца или ценой на контроллера на писи Х16... видел на али по $120+ но не знаю как оно внутри сделано, лично пока не щупал.

Те що вендор додатковими сата контроллерами збільшує кількість сата портів не відноситься до юсб4.

пример что от разводки на плате дорожек и доп слоёв текстолита для экранирования есть зависимость скорости

А десь хтось колись обіцяв...

вот к ноутам суют внешние видеокарты - так часто половина ФПС от обещаного - это не потеря пары десятков процентов, а тупо половина...если провод длиннее 20-30см.

Ви спробуйте разочок перенести між картами пам'яті масив даних орієнтовно з півтерабайта

ну тут надо переходник на карту явно не за $2, а за $100-200 - что явно дешевле реализации у камеры юсб 4, а не 2 или 3,2.

AssayMAS: ↑ 11.11.2024 02:06
а есть CFexpress тама 1500-2000 МБ/с.
На них тоже монтують? Вони дають випадкове читання 2000мб/с? Чи все-таки призначені для лінійного послідовного запису з камери?

тама хитро сделали на уровне железа, случайное это дальнее чтение запись, а ближнее в пределах скольких то МБ быстрое. И извлечь карточку физически и перенести в руках будет быстрее чем МЕДЛЕННЫМ кабелем себя насиловать.

зручно редагувати

на ПК, а не на камере. Отснятое вначале вводят в ПК, и лишь потом на ПК редактируют.

Так і бачу домашню лабораторію з рекою і купою шумящих блейд серверів об'єднаних 10гбітами оптики, які чути не те що на всю квартиру, а на весь будинок, чи може домашній досліджувач збере це на свому пк?

а так рыночек порешал - что только такие вычислители под нейронки есть в рознице для простых смертных.

Навіщо? Кардрідери pci-e, які можна втикнути до юсб4 уже є.

сунуть сунут, а предельные скоростя НИКТО не обещает... даже с проводами по 50-100$.

чомусь вони не оверпрайснуті і беруть та просто працюють

ну это когда в ЮСБ4 суют то что и на ЮСБ2 или 3,2 будет работать - то проблем нет.
А когда у видеокарты режется половина ФПС и никак проблему за разумные деньги не решить - то это проблема. О чем все знают и дают внешним видеокартам аж пару месяцев гарантии...
И ДВА юсб3,2 (ну когда юсб4 глючит) вот прям цитата из спеков "Thunderbolt™ 3.0 cable 500mm (USB Type-C) *1 "
Так что смысл в ЮСБ4 с 50см проводами. Когда ЮСБ 1,1 мона было чуть ли не 9м. а ЮСБ 2 аж 2м.+

вони не оверпрайснуті

ну списочек железа юсб4 что не бывает на юсб3 или писиэкспресс и оно на юсб4 дешевле аналогов...

я це цитану загальною цитатою, десь буде актуальний аргумент проти юсб4? я бачу, що ви тупо ухиляєтесь, наводите якісь міфічні вузькоспецифічні юзкейси, пропонуєте юзерам замість користування зовнішніми ссд лазити кожен день всередину ПК і вставляти ссд. Я вам прямо наводжу юзкейс юсб4 - високоскоростний порт, брат тандерболта, тільки без ліцензування інтел. Заліза купа, як нового випускається, як залишилось з часів тандерболта, мережеві карти, ссд, відеокарти та карти захоплення. Ви так доводите зараз, наче вам хтось ножа до горла приставив і каже "купуй плату з юсб4", вам не треба - не купуйте, проблем то. Складається враження, наче у вас мета кров з носу довести свою правоту доводячи суперечку до абсурду. З камер напряму ніхто ніколи не переносив відео, все переносять через кардрідери, бо ПТП та МТП досить повільні. На картах памяті відео не редагують, відредаговане тоже не зберігають, його між компами переносять на ссд, а ті у кого є тандер або юсб4 мають змогу навіть редагувати сразу на зовнішньому ссд не переносячи на пк.

[AssayMAS]

лазити кожен день всередину ПК і вставляти ссд.

ну знаешь есть сата и шлейфы по 1 метру
даже есть райзеры писи Х1 тоже под пол метра
и у меня пока руки не тресутся и я попадаю в слот писи експресс и его не ломаю... ибо десятилетия опыта сования всякого и даже за денюжку.
И ваще ПК должен быть на столе - и никаких проблем... я например его не закрываю и температуры ниже на 5-10 градусов но от пыли надо 2 раза в год чистить (продувка 2КВт пылесосом). Реально видел с десяток ПК что тупо запинали ногами вусмерть.

Ви так доводите зараз, наче вам хтось ножа до горла приставив і каже "купуй плату з юсб4", вам не треба - не купуйте, проблем то

когда через несколько лет "новинка" подешевеет, альфа тест на состоятельных хомячках закончится, косяки поправят то может и куплю. Судьба IEEE 1394 (FireWire, i-Link) как бы намекает...

мають змогу навіть редагувати сразу на зовнішньому ссд не переносячи на пк.

вот я общался с несколькими монтажниками и такой ересью притянутой за уши никто не занимается. Там бекап на бекапе (даже ПК или сервер под такое выделяют) ибо "потеря данных" равно потеря много денег, потеря репутации... и люди делятся на две категории - те кто делают резервные копии и те кто будет делать.
Вообщем я не увидел преимуществ "дорогой" юсб4 перед "халявной" писиХ1 что даже у 775 и ам2+ есть.
Ну рукоблудят корпорации пусть рукоблудят, но не за мой счет - если выстрелит то куплю.