Intel пропонує перейти на повністю 64-розрядну архітектуру x86S

[Scoffer]

А от що може постраждати то це стімОС: в вайні є зачатки WOW64, але тільки проста перемикачка режимів, бінарного транслятора не водиться.

[f0rmat1k]

а как же быть с теми полезными программами x86, на которых разрабы забили свой большой уже несколько лет?

Новые программы абсолютно все уже лет 10 идут на х64. А старенькие и простенькие нет никаких проблем через инструменты совместимости запускать даже с потерей производительности.

Абсолютно все, аха. Стим 32-битный, например. И еще куча софта. Куча старых игр и т.п.

[ronemun]

а как же быть с теми полезными программами x86, на которых разрабы забили свой большой уже несколько лет?

Вибагливий софт під х86 зараз не пишуть, гадаю, не складе жодних проблем просто емулювати це все добро з мінімальними втратами продуктивності.

навіщо емулювати - це ж просто смішно. переважно х32 це часів одно ядерних проців, і то дуже застарілих. наприклад, ядро пня 2004 року, без кешу L2, мав всього 15 млн транзисторів. Зараз це всього 0,1 мм.кв, і краще взагалі взяти Core2, тільки сучасний, 1-2 ядра на кристалі навіть ніхто не замітить. І як тільки ОС запустить таку програму відразу перекидувати на ті ядра. Достатня швидкість памяті в той час була гігабайт/с на ядро, це буквально 1 провід, реально - зарашні інтерфейси, без підсилювачів і т.п. передають зі швидкістю 10 Гбіт/с на 1 провідник, навіть на зовні, не те що всередині мікросхеми. Але ясно, що одним провідником ніхто не буде бавитись, тим більше в кристалі, де можна хоч мільйон намалювати зараз

[Vasilii123]

Пора переходить на 128-битную архитектуру....

[washburn_t15]

Не прошло и 10 лет, как они спохватились. Типа, раньше костыли, тянущиеся со времён первых пентиумов, никого не смущали, ага.

[WarraxUA]

Intel пропонує перейти на повністю 64-розрядну архітектуру x86S
най їм хтось нагадає, чим закінчився їх попередній перехід на повністю 64-бітний IA-64

розробники програмного забезпечення приділяють дедалі менше уваги 32-бітним ОС
ОСам - то так
а от усілякі CRM Siebel application server - досі 32-бітні

[pelia]

KimRomik
Про який софт йде мова? Конкретніше будьте ласкаві.

Есть некоторый специфический софт для предприятий, который работает только на х86

НУ так пусть предприятия используют старое железо и платят тонны денег ради обновлений безопасности, будто впервые

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Я, если что, полностью поддерживаю отказ от костылей ради перехода на что-то современное, потому что архитектура и так перегружена лишним багажем, который отнимает мощности

[Stray]

Не прошло и 10 лет, как они спохватились. Типа, раньше костыли, тянущиеся со времён первых пентиумов, никого не смущали, ага.

мені здається, що інтелу різати споживання треба глобально, от і працює над цим рівнем також - тут відрізав, там відрізав, ррраз і в арм перетворився

[Scoffer]

WarraxUA
Це не перший в світі перехід з однієї ISA на іншу. Вінда вже готова для такого розвитку подій, макос теж, але їй вже не потрібно, інші ос при бажанні можна підготувати так щоб програмулини нічого не помітили, там немає ніякого криміналу. Накрайняк існує QEMU, котрий хоч і трішки тормоз, але здатен бінарно транслювати що завгодно в інше що завгодно.

[erkins007]

Абсолютно все, аха. Стим 32-битный, например. И еще куча софта. Куча старых игр и т.п.

Стим как и прочие актуальные обновят. А старые игры без проблем и через емуль пойдут.

[taras_cs]

коли буде великий наступ x64, то значна частина програм x86 будуть відкошені, а розробники гігантських софт компаній будуть лихо протирати руки

Вони не протиратимуть руки, якщо їм відрізати руки!

[CADR]

Я так понимаю,речь идет об отказе запуска процессора после сброса в Real mode и издержках связанных с этим .

[Impulse101]

Решение логичное, главное чтобы такие оптимизации пошли на пользу конечным продуктам и пользователям, а не только экономили деньги производителей

[zaqik]

Недавно попросили комп посмотреть с ХР, ну ставлю по привычке фаерфокс 52, а он не ставится потому, что... у процессора нет SSE, и пришлось ещё более старую версию искать, которая их не требует. Читаю вот такие новости и жду, когда же будет "Старое железо объявлено вне закона. СБУ по приказу Штеуд будет обыскивать дома и изымать процессоры, не поддерживающие х64

[Guest003]

Новые программы абсолютно все уже лет 10 идут на х64. А старенькие и простенькие нет никаких проблем через инструменты совместимости запускать даже с потерей производительности.

Абсолютно все, аха. Стим 32-битный, например. И еще куча софта. Куча старых игр и т.п.

Стім це оболонка для вебінтерфейсу з деякими локальними фічами

[Nebel]

наприклад Images2PDF, яка не оновлюється більше 10 років

Ради интереса пошел посмотреть что за софтина. И читаю что это модуль PDFCreator'а, который был доступен некоторое время как самостоятельное приложение, сейчас же он представлен в виде онлайн конвертера. Сам же PDFCreator обновляется регулярно, последняя сборка датирована 15 мая 2023 https://download.pdfforge.org/download/ ... tor-stable

[akstare]

вот только их ещё написать надо, эти самые "инструменты совместимости".

Для вінд - не треба. Емуляція 32-бітної х86 реалізована напочатку 2000х і перевірена на практиці на хостах з ітаніумом і пізніше армом. Програмулини прекрасно запускаються і втрачають в районі 30-50% нативної продуктивності, що допустимо, якщо дуже-дуже треба запустити якесь хламидло допотопне.
Більш того, коли ти в 64-бітній вінді запускаєш 32-бітну прогу, то вона все одно пропускається через всю вбудовану інфраструктуру емуляції, незважаючи на нативну підтримку процом, тільки емулятор всередині себе не бінарно транслює, як на базі інших хостів, а просто переклацує режими проца.
Макосам вже пофіг, а на лінуксах 32-бітний софт в паралель до 64-бітного зустрічається дуже не часто оскільки через архітектурні особливості це не зовсім тривіально, і з коробки не підтримується, підтримку треба конфігурувати руцями, а фінальний результат дуже залежить від дистрибутива.
Так що насправді час зачистки від 16 і 32-бітних залишків наступив.

Відправлено через 14 хвилин 10 секунд:
Li
Нічого не буде. МС забабахає якусь він12, де, окрім інших свистоперділок, все буде запускатись прозоро.
А якщо хочеться прям стару ОС, то оно інтел по лінку в новині стверджує що на рівні гіпервізора емуляція теж норм реалізується.

Відправлено через 10 хвилин 47 секунд:
https://learn.microsoft.com/en-us/windo ... plications
https://learn.microsoft.com/en-us/windo ... on-details
буквально пару длл підправити
відпрацьований за 20+ років механізм, користувач навіть не помітить що проц щось там не підтримує

об этом я и говорил - эмуляция проца другой архитектуры невозможна без серьёзных накладных расходов. и потерять половину производительности проца - легко. да, на десктопе это, в общем-то, пофиг - то, что 32 обычно старое, и ему современный целерон ракетой покажется. но вот в грёбанном энтерпрайзе - другое дело.

[Polyaan]

Так старье в утиль, производительность в плюс, какие проблемы. Калечным программам эмулятор. Все счастливы. Хватит вот эти все костыли тянуть. Вот бы ещё винда от костылей избавилась бы. А то знающие люди говорят, что в Винде до сих зашита поддержка ФАКСОВ и прочей старой хрени из 80 годов. Кому оно надо?

[Scoffer]

akstare
В грьобаному ентерпрайзі все рівно те ж саме: люте легасі прекрасно обійдеться обмеженою продуктивністю, котра все одно буде в рази вищою, ніж те легасі мало б в своєму житті бачити.
Плюс взагалі не факт що продуктивність впаде. Jit бінарні транслятори іноді показують чорну магію: траплялись прецеденти коли power->power працювало швидше ніж просто power ціною жору оперативи звісно, але кого це зараз хвилюватиме враховуючи обмеження 2ГБ на процес в х86.

до сих зашита поддержка ФАКСОВ и прочей старой хрени из 80 годов. Кому оно надо?

Японцям

[maksim2020]

до сих зашита поддержка ФАКСОВ и прочей старой хрени из 80 годов. Кому оно надо?

Японцям

І американцям.