Останні статті і огляди
Новини
Intel пропонує перейти на повністю 64-розрядну архітектуру x86S
-
animal_black
Member
- Звідки: Украина
Предлагаю обсудить Intel пропонує перейти на повністю 64-розрядну архітектуру x86S
Давно пора, и замутить норм эмулятор)
Давно пора, и замутить норм эмулятор)
-
KimRomik
Member
а как же быть с теми полезными программами x86, на которых разрабы забили свой большой уже несколько лет?
-
Ekz0rcyst
Member
- Звідки: Місцевий
KimRomik
Про який софт йде мова? Конкретніше будьте ласкаві.
Про який софт йде мова? Конкретніше будьте ласкаві.
-
Gelonyrum
Member
Вибагливий софт під х86 зараз не пишуть, гадаю, не складе жодних проблем просто емулювати це все добро з мінімальними втратами продуктивності.KimRomik: ↑ 20.05.2023 14:58 а как же быть с теми полезными программами x86, на которых разрабы забили свой большой уже несколько лет?
-
zmax
Member
- Звідки: Zp
просто не покупать новейшее железо, на старом железе и старой системе такие проги могут работать неограниченно долго.KimRomik: ↑ 20.05.2023 14:58а как же быть с теми полезными программами x86, на которых разрабы забили свой большой уже несколько лет?
-
KimRomik
Member
Ekz0rcyst
Gelonyrum
наприклад Images2PDF, яка не оновлюється більше 10 років
вона мене часто виручала, коли писав курсові та лабораторні, і часто в Ворді сконвертований в pdf документ не містив зображення, графіки та формули
а за допомогою другої програми теж простої, я міг спочатку зберегти кожну сторінку як png, а потім за допомогою вищеназваної об”єднати в pdf і роздрукувати без багів
деякі маленькі утиліти за рахунок своєї простоти замінюють великих монстрів, не займають багато місця і досить мобільні
коли буде великий наступ x64, то значна частина програм x86 будуть відкошені, а розробники гігантських софт компаній будуть лихо протирати руки
Gelonyrum
наприклад Images2PDF, яка не оновлюється більше 10 років
вона мене часто виручала, коли писав курсові та лабораторні, і часто в Ворді сконвертований в pdf документ не містив зображення, графіки та формули
а за допомогою другої програми теж простої, я міг спочатку зберегти кожну сторінку як png, а потім за допомогою вищеназваної об”єднати в pdf і роздрукувати без багів
деякі маленькі утиліти за рахунок своєї простоти замінюють великих монстрів, не займають багато місця і досить мобільні
коли буде великий наступ x64, то значна частина програм x86 будуть відкошені, а розробники гігантських софт компаній будуть лихо протирати руки
Востаннє редагувалось 20.05.2023 15:52 користувачем KimRomik, всього редагувалось 1 раз.
-
akstare
Member
с home то понятно, а вот enterprise будет не в восторге от такой идеи.
Відправлено через 4 хвилини 9 секунд:
Відправлено через 4 хвилини 9 секунд:
"эмулировать с небольшой потерей производительности"? забавная идея. тут, как говорится: "или крестик снимите, или трусы оденьте"Gelonyrum: ↑ 20.05.2023 15:28Вибагливий софт під х86 зараз не пишуть, гадаю, не складе жодних проблем просто емулювати це все добро з мінімальними втратами продуктивності.KimRomik: ↑ 20.05.2023 14:58 а как же быть с теми полезными программами x86, на которых разрабы забили свой большой уже несколько лет?
Востаннє редагувалось 20.05.2023 15:56 користувачем akstare, всього редагувалось 1 раз.
-
erkins007
Member
Новые программы абсолютно все уже лет 10 идут на х64. А старенькие и простенькие нет никаких проблем через инструменты совместимости запускать даже с потерей производительности.KimRomik: ↑ 20.05.2023 14:58 а как же быть с теми полезными программами x86, на которых разрабы забили свой большой уже несколько лет?
-
Gelonyrum
Member
Переважна більшість ігор написаних під дх9-10 краще працюють через ретранслятор під вулкан, при чому працюють ЗНАЧНО краще з нормальним розпаралелюванням потоків, меншою кількістю фрізів і т.д. Тому тут все залежить від реалізації.akstare: ↑ 20.05.2023 15:55 "эмулировать с небольшой потерей производительности"? забавная идея. тут, как говорится: "или крестик снимите, или трусы оденьте"
-
akstare
Member
вы не путайте программную трансляцию с аппаратным эмулированием. это НУ ОЧЕНЬ разные вещи.Gelonyrum: ↑ 20.05.2023 15:59Переважна більшість ігор написаних під дх9-10 краще працюють через ретранслятор під вулкан, при чому працюють ЗНАЧНО краще з нормальним розпаралелюванням потоків, меншою кількістю фрізів і т.д. Тому тут все залежить від реалізації.akstare: ↑ 20.05.2023 15:55 "эмулировать с небольшой потерей производительности"? забавная идея. тут, как говорится: "или крестик снимите, или трусы оденьте"
-
Gelonyrum
Member
В тих же відеокартах від інтел немає апаратної підтримки старих діректх, але все ж працює, думаю тут також не буде критичним цей момент, щось придумають, не дарма ж девелобстери отримують 12к$ в наносекунду.akstare: ↑ 20.05.2023 16:02вы не путайте программную трансляцию с аппаратным эмулированием. это НУ ОЧЕНЬ разные вещи.Gelonyrum: ↑ 20.05.2023 15:59
Переважна більшість ігор написаних під дх9-10 краще працюють через ретранслятор під вулкан, при чому працюють ЗНАЧНО краще з нормальним розпаралелюванням потоків, меншою кількістю фрізів і т.д. Тому тут все залежить від реалізації.
-
Ekz0rcyst
Member
- Звідки: Місцевий
KimRomik
Якщо комусь потрібен буде подібний софт то будуть ним користуватись так як прямо зараз, на поточних ОС. Обговорення ні про що.
Якщо комусь потрібен буде подібний софт то будуть ним користуватись так як прямо зараз, на поточних ОС. Обговорення ні про що.
-
akstare
Member
вот только их ещё написать надо, эти самые "инструменты совместимости".erkins007: ↑ 20.05.2023 15:55Новые программы абсолютно все уже лет 10 идут на х64. А старенькие и простенькие нет никаких проблем через инструменты совместимости запускать даже с потерей производительности.KimRomik: ↑ 20.05.2023 14:58 а как же быть с теми полезными программами x86, на которых разрабы забили свой большой уже несколько лет?
- спойлер
- виндовый "режим совместимости" - это не совсем то. а точнее - совсем не то
а реальность будет такова:
"Rosetta 2 работает для многих программ, но не для всех, некоторые вообще не работают или сообщают о «вялости». Многие программы можно сделать совместимыми с новыми компьютерами Mac путем перекомпиляции поставщиком программного обеспечения, что часто является простой задачей, в то время как для некоторых программ (например тех, которые включают код на ассемблере или генерируют машинный код) изменения не являются простыми или автоматизированными."
вот это был именно бинарный транслятор при переходе на ARM-процессоры, т.е. на другую архитектуру.
-
nazar-pc
Member
На сторінці ніякої згадки про amd64 чи x86-64, наче вони не існують.
З їх точки зору є лише "Intel® 64 architecture"
З їх точки зору є лише "Intel® 64 architecture"
-
Li
Member
- Звідки: Киев
Интересно,что будет со старыми играми,90-00х годов. Понятно, что под популярные игры выйдут патчи,моды,фиксы,ремейки, а что с менее популярными? Походу, надо будет отдельно держать ПК под 32 битные системы.
-
maksim2020
Member
- Звідки: Sunshine State
Вже років з... 10 працює Microsoft Print to PDF з Word. В Office 2013 це є з коробки, я вже не кажу за інші версії. Тому не бачу сенсу користуватися софтом, який не оновлюється роками та десятиріччями.KimRomik: ↑ 20.05.2023 15:45 наприклад Images2PDF, яка не оновлюється більше 10 років
вона мене часто виручала, коли писав курсові та лабораторні, і часто в Ворді сконвертований в pdf документ не містив зображення, графіки та формули
а за допомогою другої програми теж простої, я міг спочатку зберегти кожну сторінку як png, а потім за допомогою вищеназваної об”єднати в pdf і роздрукувати без багів
-
Scoffer
Member
Для вінд - не треба. Емуляція 32-бітної х86 реалізована напочатку 2000х і перевірена на практиці на хостах з ітаніумом і пізніше армом. Програмулини прекрасно запускаються і втрачають в районі 30-50% нативної продуктивності, що допустимо, якщо дуже-дуже треба запустити якесь хламидло допотопне.akstare: ↑ 20.05.2023 16:21вот только их ещё написать надо, эти самые "инструменты совместимости".
Більш того, коли ти в 64-бітній вінді запускаєш 32-бітну прогу, то вона все одно пропускається через всю вбудовану інфраструктуру емуляції, незважаючи на нативну підтримку процом, тільки емулятор всередині себе не бінарно транслює, як на базі інших хостів, а просто переклацує режими проца.
Макосам вже пофіг, а на лінуксах 32-бітний софт в паралель до 64-бітного зустрічається дуже не часто оскільки через архітектурні особливості це не зовсім тривіально, і з коробки не підтримується, підтримку треба конфігурувати руцями, а фінальний результат дуже залежить від дистрибутива.
Так що насправді час зачистки від 16 і 32-бітних залишків наступив.
Відправлено через 14 хвилин 10 секунд:
Li
Нічого не буде. МС забабахає якусь він12, де, окрім інших свистоперділок, все буде запускатись прозоро.
А якщо хочеться прям стару ОС, то оно інтел по лінку в новині стверджує що на рівні гіпервізора емуляція теж норм реалізується.
Відправлено через 10 хвилин 47 секунд:
https://learn.microsoft.com/en-us/windo ... plications
https://learn.microsoft.com/en-us/windo ... on-details
буквально пару длл підправити
відпрацьований за 20+ років механізм, користувач навіть не помітить що проц щось там не підтримує
-
Polaris
Member
- Звідки: Харьков
Есть некоторый специфический софт для предприятий, который работает только на х86
-
Scoffer
Member
Головний плюс зачастки від х86 це вивільнення просто мегатон зайнятих опкодів, що може спростити розвиток х64
-
AssayMAS
Member
- Звідки: ][аркiв
дык уже есть нормально работающие виртуальные машины и даже за бесплатно... теперь старый софт будет на пару секунд дольше загружаться... только требования к знаниям конечного пользователя возрастут.