AMD Ryzen 9 7950X3D виявився на 10% слабшим за Ryzen 9 7950X у багатопотоковому тесті Geekbench

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Сообщение
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Alexiy
Тобі теоретично чи практично? Теоретично можна і :censoured: зламати хоча суцільна гідравліка. А на практиці ОС все одно буде тягати процеси по ядрам бо амд намутила щось дуже дивне. В випадку бігліттла від інтела був придуманий механізм розподілу по QoS на потоки по різному рівню інтенсивності. Високоінтенсивні на р-ядра, низькоінтенсивні на е-ядра. І не автоматом (ну або не повним автоматом принаймні), а софт сам має розказати що коли куди. Тобто якась логіка присутня. Але у амд немає ніяких таких р і е ядер. У амд на борту є високопродуктивний чіплет з кешем і нижчими частотами, і другий теж високопродуктивний чіплет без кешу, але з вищими частотами.
Тобто як в анекдоті про Чака Норріса:
спойлер
Багато чоловіків мають одне яйце більше за інше. Але у Чака Норріса КОЖНЕ яйце більше іншого.
:horror:
Як ОС взагалі має вгадати потоку в конкретний момент часу більше необхідний кеш чи частота?
FastBullet
Member

Сообщение

Scoffer: 18.02.2023 02:09 Alexiy
Тобі теоретично чи практично? Теоретично можна і :censoured: зламати хоча суцільна гідравліка. А на практиці ОС все одно буде тягати процеси по ядрам бо амд намутила щось дуже дивне. В випадку бігліттла від інтела був придуманий механізм розподілу по QoS на потоки по різному рівню інтенсивності. Високоінтенсивні на р-ядра, низькоінтенсивні на е-ядра. І не автоматом (ну або не повним автоматом принаймні), а софт сам має розказати що коли куди. Тобто якась логіка присутня. Але у амд немає ніяких таких р і е ядер. У амд на борту є високопродуктивний чіплет з кешем і нижчими частотами, і другий теж високопродуктивний чіплет без кешу, але з вищими частотами.
Тобто як в анекдоті про Чака Норріса:
спойлер
Багато чоловіків мають одне яйце більше за інше. Але у Чака Норріса КОЖНЕ яйце більше іншого.
:horror:
Як ОС взагалі має вгадати потоку в конкретний момент часу більше необхідний кеш чи частота?
точно такжу как и находит ядро которе бустит больше остальніх)) просто у каждого чиплета будет своя метка и десптчер после обновы будет понимать. Для игр тут все ясно, остальным прогам по барабану
Yalg
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Аж почти жаль что гикбенч - не тест.
towa921
Junior
Откуда: Украина, Харьков

Сообщение

Я вообще не понимаю почему нельзя было прочитать статью на Вики полностью. Там прекрасно все описано особенно в разделе "Використання".
manbearboar
Member

Сообщение

Melofon: 18.02.2023 00:01 Может быть в следующем поколении на Zen 5 X3D кэш налепят на два кристалла, в этот раз решили что и одного достаточно.
Зачем на два, чтобы потерять в однопотоке?
VovaII: 18.02.2023 00:23 В сингле хуже, в многопотоке хуже.
В новости буквально написано, что однопоток такой же.

Відправлено через 7 хвилин 26 секунд:
Scoffer: 18.02.2023 02:09 Високоінтенсивні на р-ядра, низькоінтенсивні на е-ядра. І не автоматом (ну або не повним автоматом принаймні), а софт сам має розказати що коли куди. Тобто якась логіка присутня. Але у амд немає ніяких таких р і е ядер.
Структура кешей системе тоже рапортуется.
Точно также на софтовом уровне можно рулить потоками.
Хотя можно и не рулить, я думаю и без этого будет прирост.
Melofon
Member
Аватара пользователя
Откуда: Николаев

Сообщение

manbearboar: 18.02.2023 08:33Зачем на два, чтобы потерять в однопотоке?
При мизерной потере в однопотоке кэш вырастит на ещё столько же что даст куда больший прирост в играх чем просто повышенная частота, кэш тут больше решает чем частоты как наглядно показал 5800X3D, даже разгон 5800х не дал тех же показателей, кстати не только в играх, некоторые проги тоже на доп кэш откликнуться позитивно, в других не очень но и разница мизерная, но если для кого-то важны цифры в сайнбенч или в конкретных рабочих прогах то это не их выбор.
Piter Cantrope
Member
Аватара пользователя
Откуда: Калуш

Сообщение

7950X 170W, 7950X3D 120W, звідси і різниця.
AlSaintUk
Member
Аватара пользователя

Сообщение

4 сторінки воні за порядки. Браво!
Rolexandr
Junior

Сообщение

Є питання до назви статті. Слабший - це щось про фізику, тут доречніше було б "на 10% повільніший"
manbearboar
Member

Сообщение

Melofon: 18.02.2023 09:18 кэш тут больше решает чем частоты как наглядно показал 5800X3D
Это практически только в играх, а во всей рабочке решают частоты.
Процессору за 700$ не положено проигрывать всем подряд вплоть до 7600X в неигровых задачах, в фотошопах, в браузерных тестах, в CAD-ах. Он должен быть универсальным.

Помещение 7800X3D и 7700X под одну крышку этот вопрос решает.

Я ещё когда ходили слухи про 5950X3D уже тогда предполагал, что там будет один 3D чипсет и один частотный.
ДядяСаша
Member
Аватара пользователя
Откуда: Киев

Сообщение

Ой, щось мені здається, це ще не всі зашквари (стріляти собі в коліно) від AMD.
Он мобільні чіпи, начебто всі нова лінійка, а техпроцеси різні і покоління різні, тобто клепати той же самий zen2 будуть ще довго, питання тільки в тому куди його пхати і які "Франкенштейни" ми ще побачимо.
Melofon
Member
Аватара пользователя
Откуда: Николаев

Сообщение

manbearboar: 18.02.2023 10:16Процессору за 700$ не положено проигрывать всем подряд вплоть до 7600X в неигровых задачах, в фотошопах, в браузерных тестах, в CAD-ах. Он должен быть универсальным.
То есть ты привёл примеры однопоточных прог которым и нафиг не нужен 16-ти ядерник?, в многопотоке тоже шестиядерному собрату без кэша сольёт?
manbearboar
Member

Сообщение

Melofon
В любом рабочем приложении есть рабочий процесс, в котором решает однопоток.

Даже если финальный рендеринг распараллелен, окно в котором всё собирается, всё равно в один поток рисуется. В премьере монтажная линейка однопоточная.

Двухчиплетный 3D - это чисто чемодан без ручки, который не быстрее 8-ядерного 7800X3D в играх, серьёзно проигрывает обычным 7900 в многопотоке и ещё сильнее в однопотоке.
При этом AMD за него нужно просить как за два 7800X3D, то есть около 900$.

Для меня непонятна совершенно мотивация хотелки такого продукта.

Ну кроме того что чья-то тонкая душевная организация не может вынести ассиметрии и неоднородности.
Melofon
Member
Аватара пользователя
Откуда: Николаев

Сообщение

manbearboar: 18.02.2023 12:50Двухчиплетный 3D - это чисто чемодан без ручки, который не быстрее 8-ядерного 7800X3D в играх, серьёзно проигрывает обычным 7900 в многопотоке и ещё сильнее в однопотоке.
Ааа, уже тесты видели?, тогда всё понятно.
manbearboar: 18.02.2023 12:50При этом AMD за него нужно просить как за два 7800X3D, то есть около 900$.
А простит всего 700$.
manbearboar
Member

Сообщение

Melofon: 18.02.2023 13:41 Ааа, уже тесты видели?, тогда всё понятно.
Частоты уже объявлены.

Два 3D чиплета это было бы 5Ггц везде.

7600X имеет 5.3 с хвостиком, не говоря про остальную 2D линейку.

Відправлено через 1 хвилину 45 секунд:
Melofon: 18.02.2023 13:41 А простит всего 700$.
То есть вам 700$ дорого, но нужно два 3D чиплета чтобы ещё дороже.
Говорю, ж сплошные эмоции и ноль логики.
Melofon
Member
Аватара пользователя
Откуда: Николаев

Сообщение

manbearboar: 18.02.2023 16:49То есть вам 700$ дорого, но нужно два 3D чиплета чтобы ещё дороже.
Говорю, ж сплошные эмоции и ноль логики.
Какие эмоции, цена от обычного 7950х на старте не выросла ни на доллар за доп кэш, это что плохо?
Я не говорил что это мои хотелки, я просто ванговал что в следующем поколении скорее всего накинут кэш и на второй кристалл ;)
manbearboar: 18.02.2023 16:49Частоты уже объявлены.
Да, но они не на столько низкие чтоб проигрывать существенно всем и вся в рабочих задачах, то что в бенчмарке циферки немного упадут не значит что в работе это будет какой-то провал, да вы бы это на глаз не заметили.
manbearboar
Member

Сообщение

Melofon: 18.02.2023 17:30 то что в бенчмарке циферки немного упадут не значит что в работе это будет какой-то провал, да вы бы это на глаз не заметили.
Хотел бы я посмотреть на такой комментарий от Лизы, представляющей проц за 900$ и на реакцию аудитории.
Melofon: 18.02.2023 17:30 в следующем поколении скорее всего накинут кэш и на второй кристалл
Вряд ли вангование, предлагающее сделать одновременно и хуже и дороже, сбудется.

Скорее, в следующем поколении второй кристалл будет на выбор или на 16 ядер или на 8 с кешем, а первый обычный высокочастотный как и сейчас.
Частично к этому уже готовят народ, снизив TDP у 3D версии 7950X, из-за чего он будет подсаживаться относительно обычного в многопотоке.
taras_cs
Member
Аватара пользователя
Откуда: Варшава-Київ-Дніпро

Сообщение

Kashtan: 17.02.2023 22:05
taras_cs: 17.02.2023 17:19

Абсолютно правильно!
А число 30?
І чому?
Звісно 30 теж число 2-го порядку в десятковій системі. Від 10 до 100 це все числа 2-го порядку.
А чому - ну
......

С1 - 1,2,3,4,5,6,7.8,9
С2 - 10,20,30,40,50,60,70,80,90,100
С3 - 100,200,300,400,500,600,700,800,900,1000
"[/spoiler]
А тепер давайте повернемося до моїх перших коментарів, що викликали батхерт в "експертів" - де різниця з тим, що ви пишете?
Изображение
Изображение
Melofon
Member
Аватара пользователя
Откуда: Николаев

Сообщение

taras_cs: 20.02.2023 18:11А тепер давайте повернемося до моїх перших коментарів
Не не не не не :gigi:
Kashtan
Member
Аватара пользователя
Откуда: Яготин

Сообщение

taras_cs: 20.02.2023 18:11
Kashtan: 17.02.2023 22:05

Звісно 30 теж число 2-го порядку в десятковій системі. Від 10 до 100 це все числа 2-го порядку.
А чому - ну
......

С1 - 1,2,3,4,5,6,7.8,9
С2 - 10,20,30,40,50,60,70,80,90,100
С3 - 100,200,300,400,500,600,700,800,900,1000
"[/spoiler]
А тепер давайте повернемося до моїх перших коментарів, що викликали батхерт в "експертів" - де різниця з тим, що ви пишете?
Изображение
Изображение
На скріншотах не мої цитати.
Ответить