GeForce RTX 4060 Ti споживатиме менше за GeForce RTX 3060 Ti

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Сообщение
PC_Gdyn
Member
Откуда: Запорожье

Сообщение

Цікаво спостерігати за коментами мов якщо буде стільки то то візьму :rotate: . Для тих кто купує нові карти навіть якщо Хуанг поставить на 4060 ціну як на 3070 при продуктивності 4060=3070 ви все одно візьмете 4060 навіть якщо чистого приросту $/фпс не буде тому, що при виборі взяти карти на більш новій архітектурі чи старій всі виберуть новішу. А з часом коли умовно 3070 вийдуть з продажу у вас навіть таких міркувань не буде тому що в цьому ціновому діапазоні залишиться тільки 4060 :D
PS Якщо з двох різних поколіть умовно рівні за ціною та продуктивністю (3070=4060) я віддам перевагу 4060 як більш енергоефективній (холодній) та яка має DLSS3.0 що дозволить мені збільшити продуктивність до рівня 3090 та пересидіти ще не одне покоління карт за допомогою цієї фішки з незначним підвищеннім затримки :beer:
Volodya811
Member

Сообщение

LVladislavchik: 19.01.2023 11:13 Volodya811
Негативний досвід, але не показник, з моєї сторони за років 10 жодного разу не було проблем з розгоном, починаючи від фенома 2 х2 550, анлоченого в х4 і закінчуючи теперішнім р7 5700х, з інтелів гнав тільки і7 4790к, при тому що років з 8 я працюю в КАДах, які також дуже чутливі до стабільності системи і саме в них в кінці тестую розгін, пам'ять була як з хмр, так і без хмр.
У Вас проблеми тільки з ОЗУ, а вона не перегрівалася при ввімкненому хмр?
Проблема в тому, що негативних досвідів багато. Можна почитати на Амазоні відгуки на JEDEC пам'ять, там багато історій, чому люди відмовилися від ХМР. Зокрема, по причині нестабільності Мікрон уже не виготовляє Балістіки, а лише JEDEC. Те саме стосується і Самсунг і Ксінкс. Так просто виробники чіпів не відмовилися би від прибутків на користь Кінгстона, ГСкіл та інших компаній.
Інша проблема, що цю нестабільність дуже важко виявити. Тестами на ПК лише явну. І багатьох програмах вона непомітна. Тому, люди і купують ХМР і навіть гонять пам'ять.

Відправлено через 2 хвилини 50 секунд:
PC_Gdyn: 19.01.2023 11:23 Цікаво спостерігати за коментами мов якщо буде стільки то то візьму :rotate: . Для тих кто купує нові карти навіть якщо Хуанг поставить на 4060 ціну як на 3070 при продуктивності 4060=3070 ви все одно візьмете 4060 навіть якщо чистого приросту $/фпс не буде тому, що при виборі взяти карти на більш новій архітектурі чи старій всі виберуть новішу. А з часом коли умовно 3070 вийдуть з продажу у вас навіть таких міркувань не буде тому що в цьому ціновому діапазоні залишиться тільки 4060 :D
PS Якщо з двох різних поколіть умовно рівні за ціною та продуктивністю (3070=4060) я віддам перевагу 4060 як більш енергоефективній (холодній) та яка має DLSS3.0 що дозволить мені збільшити продуктивність до рівня 3090 та пересидіти ще не одне покоління карт за допомогою цієї фішки з незначним підвищеннім затримки :beer:
Звісно, треба брати нове покоління. У ньому не лише DLSS 3.0, а новий NVENC з підтримкою AV1.
LVladislavchik
Member

Сообщение

Volodya811
Там в людей тільки інтели чи амд також є? Можна посилання на конкретні відгуки чи новини зі стабільністю? Бо повторюсь, що інтел розганяв тільки одного разу, та й люди собі в пк в основному райзени хочуть, тому реально якось не було досвіду на інтелі, а на райзені 3800 оптимально і більше не гнав, при цьому в кадах тестую в кінці і відловлюю кінцеві помилки.
waryag
Member
Аватара пользователя
Откуда: Суми

Сообщение

Yalg: 18.01.2023 19:05Чтобы был понятен масштаб катастрофы, у GTX260 в свое время шина была 448 бит. И вот, с 2008 года, прогресс. Первой картой от зеленых которая имела подобный псп была 780, просто 780, не 780ти, по поему тут цензурные слова неприемлемы,
Уточните, вы про ПСП или ширину шины? У 260 была гораздо более медленная память, и уже у 470 ПСП была выше.

Відправлено через 8 хвилин 54 секунди:
PC_Gdyn: 19.01.2023 11:23Цікаво спостерігати за коментами мов якщо буде стільки то то візьму :rotate: . Для тих кто купує нові карти навіть якщо Хуанг поставить на 4060 ціну як на 3070 при продуктивності 4060=3070 ви все одно візьмете 4060 навіть якщо чистого приросту $/фпс не буде тому, що при виборі взяти карти на більш новій архітектурі чи старій всі виберуть новішу. А з часом коли умовно 3070 вийдуть з продажу у вас навіть таких міркувань не буде тому що в цьому ціновому діапазоні залишиться тільки 4060 :D
PS Якщо з двох різних поколіть умовно рівні за ціною та продуктивністю (3070=4060) я віддам перевагу 4060 як більш енергоефективній (холодній) та яка має DLSS3.0 що дозволить мені збільшити продуктивність до рівня 3090 та пересидіти ще не одне покоління карт за допомогою цієї фішки з незначним підвищеннім затримки
Не вийде пересидіти. З виходом наступного покоління вийде нова версія длсс, а підтримка безнадійно застарілої 3.0 буде припинена :lol:
А взагалі, хуанг славить цікавий експеримент: наскільки поганою можно зробити карту, щоб маркетингові технології і особисті вподобання не змогли її продати.

Відправлено через 12 хвилин 31 секунду:
vmsolver: 19.01.2023 00:56Нельзя чип способный на 2 ГГц запускать на 1.6 только потому что он будет потреблять меньше, потому что снижение частоты это снижение производительности, причем существенное, его надо чем-то компенсировать, а это огромные затраты, потому как, чаще всего, компенсация может быть осуществлена только дополнительным железом, а значит выше площадь чипа, выше стоимость, снижение доходов и упадок. Никто так делать не будет, это дурь!
Что значит нельзя? Интел (а также АМД, нвидиа и ко) уже давно так делает для дифференциации продуктов, как внутри линеек, так и между линейками.
vmsolver
Member
Аватара пользователя

Сообщение

SergN: 19.01.2023 02:52
vmsolver: 19.01.2023 00:56Нет, прочитайте ещё раз предыдущий пост.
Ні, прочитай ще раз попередній пост.
Выключайте обезьяное школоло
SergN: 19.01.2023 02:52
vmsolver: 19.01.2023 00:56Нельзя чип способный на 2 ГГц запускать на 1.6 только потому что он будет потреблять меньше, потому что снижение частоты это снижение производительности, причем существенное, его надо чем-то компенсировать, а это огромные затраты ... упадок
Караул, шеф фсьо прапало!(с) "Ніззя" - категорично сказав хтось на форумі і ножкою топнув. :lol:
У вас со зрением проблемы? Или с пониманием прочитанного? Я объяснил почему. А то что вы никак не прокомментировали аргументы, лишь утвредительно отвечает на эти два вопроса.
SergN: 19.01.2023 02:52І як же бідний Інтел продавав якийсь там Кор2Дуо чи Санді Брідж з частотами за ГГц до свого верхнього ліміту. В упадок та збитки, напевно, прийшов в той період, не інакше ж, бо vmsolver так беззаперечно заявив.
Так и хочется сказать: "ты что тупой"? Мы говорим про GPU, где чип как младшей так старшей карты работают примерно на равных частотах под нагрузкой. Это раз. Во-вторых, причем тут Core Duo и прочие, это древние артефакты истории, уже 2023 год, проснись и пой (с)
SergN: 19.01.2023 02:52
vmsolver: 19.01.2023 00:56почему рост теплопакета вычислителей неизбежен

Та ти що? І тут у відповідь он АМД випустило 7600 і 7700, і в рамках того ж теплопакету, що і більш старі його попередники демонструє прекрасне зростання продуктивності. І що ж виходить, що можна продавати і 7600, і 7600х, а от Хуанг обов'язково склеїть ласти від того, що запустить в продаж чіп вижатий нижче, ніж сьогодняшні 95+% від ліміту?
И опять, причем тут CPU? Вы вообще не понимаете о чём тут разговаривают? Если до вас простые слова не доходят с первого раза, то и повторять или что-то объяснять бессмысленно, перечитывайте что вам написали пока не поймёте, а потом напишите.
SergN
Member
Откуда: Kyiv

Сообщение

vmsolver: 19.01.2023 14:40У вас со зрением проблемы? Или с пониманием прочитанного? ...Вы вообще не понимаете о чём тут разговаривают? Если до вас простые слова не доходят с первого раза, то и повторять или что-то объяснять бессмысленно, перечитывайте что вам написали пока не поймёте, а потом напишите.
Якщо ти бачиш лише свої тексти, то з тобою розмова немає сенсу. Вона апріорі не конструктивна.
vmsolver: 19.01.2023 14:40Так и хочется сказать: "ты что тупой"?
Тому я про тебе так і скажу.
vmsolver
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Volodya811: 19.01.2023 05:31
vmsolver: 18.01.2023 20:55 Других решений нет, да и за счет чего можно снизить потребление? Мы ведь видим, что оба вендора систематически настраивает напряжение Vcore так что андервольт не просто возможен, а эффективен, значит у них не существует дешевого и эффективного метода определять рабочее напряжение так, чтобы не сильно его завышать. Такое впечатление, что они сильно перестраховываются, а значит, в будущем мы можем увидеть технологию решающую этот вопрос, что тоже даст скачёк энергоэффективности. Пока что этого не наблюдается, вон народ в соседних темах андервольтит 4090 с -130 Вт потребления с минимальным влиянием на фпс в размерах всего нескольких процентов. Понятное дело, что производитель настраивает напряжение питания на наихудший случай для партии чипов, а не для конкретного чипа, но, видимо, не так-то просто решить эту проблему. Вот, других вариантов поднять энергоэффективность вроде бы и нет, все "банальные" способы уже внедрены в Лавлейс, в том числе и топовый для этой ниши техпроцесс, меньше чипов памяти и т.д.
Ніякого андервольту без шкоди стабільності бути може, виробники вже давно про все подбали. Основна причина у тому, що сучасним чіпам більше потрібен струм, ніж напруга. І в біосі/драйвері зашито виробником значення "напруга - струм" в залежності від навантаження на чіп.
Чипам надо и напряжение, и ток. Не надо даже ставить вопрос, что из них нужнее, это технически некорректное утверждение, нужны оба. Никаких табличек в драйвере напряжение-ток нет, они там нафик не нужны, есть табличка частота-напряжение, GPU запрашивает у VRM напряжение, а схема до него замеряет потребляемую мощность (напряжение * ток), турбобуст увеличивает частоты GPU пока не достигнут некоторые критерии, как правило это или пока не произойдёт упор в поверлимиты в случае тяжелой нагрузки, а в случае лёгкой пока загрузка GPU не достигнет 40% - если меньше, то частота GPU будет уменьшена, если выше то увеличена и так пока не найдётся частота средняя нагрузка на которой не будет болтается в районе 40%, по крайней мере частоты 1070ti и RTX 3060 laptop в NFS Most Wanted (пример слабой нагрузки) ведут себя именно так.
Volodya811: 19.01.2023 05:31Якщо Ви примусово знижуєте напругу на чіп, то автоматом має зрости струм, бо необхідну потужність чіп все-рівно забере. І тоді стоїть питання щодо кількості фаз та їх потужності у схемі живлення чіпа, а також якості чіпа. А усі чіпи (їх якість) давно маркується ще на етапі виробництва. І вендори, купуючи чіпи у Нвідіа знають, що вони отримали. Вони знають параметри схеми живлення своїх відеокарт і що треба прописати у біосі. При чому, схему "схема живлення - якість чіпа - напруга / струм" кожен вендор може робити свою.
Если делать что-то бездумно, то не надо жаловаться что получается фигня. Снизили напряжение, а частоты ограничили такими же, всё, производительность такая же, а жор стал меньше. Не надо выдумать лишних сущностей без надобности.
Я выше говорил про андервольт, а не про разгон, это разные вещи. Впрочем, разгон разгону рознь.
FastBullet
Member

Сообщение

_Andrik_: 18.01.2023 19:47
FastBullet: 18.01.2023 19:43 Если цена будет больше 200-250 долларов, то это фейл будет :weep: :weep: :weep:
На менше ніж 500 можете не розраховувати . За 200 шукайте щось з попередніх поколінь
Та как бы карта на 8 Гб больше стоить не может в существующих реалиях. Это как бы раз, а во-вторых, за 500 баксов уже карта на 8 Гб с такой же производительностью уже есть как пару лет и имя ей 3070/3070ти. Так что ждём адекватных цен.
vmsolver
Member
Аватара пользователя

Сообщение

waryag: 19.01.2023 13:06Что значит нельзя? Интел (а также АМД, нвидиа и ко) уже давно так делает для дифференциации продуктов, как внутри линеек, так и между линейками
Частоты GPU что у младшей, что у старшей карты в рамках линейки практически одинаковы. Подумайте почему.
waryag
Member
Аватара пользователя
Откуда: Суми

Сообщение

vmsolver: 19.01.2023 15:41Частоты GPU что у младшей, что у старшей карты в рамках линейки практически одинаковы. Подумайте почему.
Когда-то топ от предтопа мог отличаться заводскими частотами.
Хотя что значит когда-то? У интела так и сейчас :rotate:
vmsolver
Member
Аватара пользователя

Сообщение

waryag: 19.01.2023 18:06
vmsolver: 19.01.2023 15:41Частоты GPU что у младшей, что у старшей карты в рамках линейки практически одинаковы. Подумайте почему.
Когда-то топ от предтопа мог отличаться заводскими частотами.
Хотя что значит когда-то? У интела так и сейчас :rotate:
Даже не знаю как ещё подчеркнуть, что мы обсуждаем GPU. А не что-то там когда-то, возможно, что-то было, лет 15 назад. Проблема резкого увеличения ТДП карт началась примерно с Тьюринга и о причинах этого, хоть и на примере 4090, мы обсуждаем тут среди прочего.
mr-enic
Member
Аватара пользователя

Сообщение

SergN: 18.01.2023 16:59 4060Ti - 128bit
4050 - 64bit
4030... :pray:
3060 TI = 256 bit
4060 TI = 128 bit
5060 TI = 64 bit
6060 TI = 32 bit
...
:rotate:
Impulse101: 18.01.2023 23:34 У меня один вопрос, если ПСП не выступает боттлнеком, то какая до биса разница какая у видеокарты шина?
пропускна здатність пам'яті ЗАВЖДИ обмежує можливості GPU в іграх. подивіться порівняння GT 1030 з GDDR5 і DDR4. подивіться якісь тести, де гонять тільки пам'ять на ігрових відеокартах.
_Andrik_
Member
Аватара пользователя
Откуда: Кременчук-PL

Сообщение

FastBullet: 19.01.2023 15:40
_Andrik_: 18.01.2023 19:47

На менше ніж 500 можете не розраховувати . За 200 шукайте щось з попередніх поколінь
Та как бы карта на 8 Гб больше стоить не может в существующих реалиях. Это как бы раз, а во-вторых, за 500 баксов уже карта на 8 Гб с такой же производительностью уже есть как пару лет и имя ей 3070/3070ти. Так что ждём адекватных цен.
Покажіть хоч одну адекватну ціну на відяху останніх випусків ? Тільки 4090 з натяжкою можна якось виправдати на всі інші , що 40хх, що 7900 ціни кончені .
.. І тут , несподівано, Хуанг побачить що пан Швидкакуля каже про адекватну ціну , і такий , ну ок спешиал фор ю :laugh: . Ви правда в це вірите?
kalakawa
Member
Аватара пользователя

Сообщение

bombeybox: 19.01.2023 09:35
kalakawa: 19.01.2023 02:364060ти буде вдвічі дорожчою, при тій же чи навіть меншій продуктивності, та ще й чекати її доведеться до кінця літа принаймні. А 3070 тут і зараз
Нісенітниця, Рівень 3070 буде у звичайної 4060, а не у Ti. Всі дані вже на руках, є приклади приросту перформансу в 4090 відносно 3090, 4080 відносно 3080 і 4070ті відносно 3060ті, ніщо не говорить про те, що в інших моделях щось зміниться.

4060Ti буде відпрацьовувати як 3080, а жодна 3070 і близько не доганяє 3080, не говорячи вже про 3070 місля майнінгу (взагалі порівнювати новий продукт і б/в недоречно).
І, ні, 3070 б/в тут і зараз - не краще за 4060ті пізніше, тому що 4060ті це теплопакет як у 3060, фпс як у 3080, нові RT-ядра і дуже перспективний DLSS 3 (який, до того часу отримає апдейт стабільності).

3070 була приваблива, коли її на чорну п'ятницю на ALI можна було придбати за 10500 грн. (я собі так взяв на пробу MLLSE RTX 3070, тому можу стверджувати, що це ок), а вбиті після 3-х років 3070 за 14-15к на ОЛХ - це мотлох
Точно ? Аналітєг

https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx ... -rtx-3070/
bombeybox
Member
Аватара пользователя
Откуда: Київ

Сообщение

Точно.
А що, твіт від якогось лівого тіпа і новина про цей самий твіт на жовтушному wccftech має для тебе більшу вагу, аніж реальне співвідношення продуктивності по свіжій лінійці вже релізнутих старших відеокарт? Тоді в мене для тебе погані новини :D
kalakawa
Member
Аватара пользователя

Сообщение

bombeybox: 20.01.2023 11:22
Точно.
А що, твіт від якогось лівого тіпа і новина про цей самий твіт на жовтушному wccftech має для тебе більшу вагу, аніж реальне співвідношення продуктивності по свіжій лінійці вже релізнутих старших відеокарт? Тоді в мене для тебе погані новини :D
Я в шоці з такої твердолобості
bombeybox
Member
Аватара пользователя
Откуда: Київ

Сообщение

kalakawa: 20.01.2023 11:52Я в шоці з такої твердолобості
Та яка твердолобість, сам подумай. Який сенс Нвідії, через 2 роки після релізу 3070, давати такий самий перформанс 3070 за такі самі ~450-500 баксів? Шоб шо? На одному тільки DLSS3 не виїдеш, особливо після оглядів 4070Ti.
Так, Нвідія звісно борзоту увімкнули по повній в цьому поколінні (я сам серед тих, хто на неї повівся), але вони не того рівня компанія, щоб робити відверто тупі муви, які не принесуть їм дохід.
3060Ti була і досі є топом по FPS/$ серед Амперів, вони не дадуть 4060ті так обкекатись. Побачимо разом, як воно буде.
Telcontar
Member
Аватара пользователя
Откуда: Чернiгiв

Сообщение

bombeybox
I want to believe :lol:
Yalg
Member
Аватара пользователя

Сообщение

waryag: 19.01.2023 13:06Уточните, вы про ПСП или ширину шины? У 260 была гораздо более медленная память, и уже у 470 ПСП была выше.
В случае 260 - шину у карты с аналогичным индексом 60. В случае 780 - псп.
Serg IX
Member
Аватара пользователя

Сообщение

bombeybox: 19.01.2023 09:35
kalakawa: 19.01.2023 02:364060ти буде вдвічі дорожчою, при тій же чи навіть меншій продуктивності, та ще й чекати її доведеться до кінця літа принаймні. А 3070 тут і зараз
а жодна 3070 і близько не доганяє 3080, не говорячи вже про 3070 місля майнінгу
В маймінг карта гріеться менше чим в іграх. Так моя 3060ти майнячи єфір не перевищуе 50 тоді як в іграх 65-70
Ну і шо їй стане. Купив 3060ті в день її виходу, місяця через три поставив на майнінг, інколи виключав, ну до моменту закриття лавочки, карта окупилась два рази)))
Msi gaming x-trio
Ответить