Обсуждение классических RPG и тактических игр

[Vault13]

Так може у тебе і план такий був: використати всі можливі ресурси щоб вбити якогось боса, зняти з нього шмотку, і далі нею орудувати. А тебе позбавили можливості використання такої тактики.

Потому что это тактика называется дисбаланс.

Отправлено спустя 28 секунд:

Только у торговцев.
У врагов внутри шмот в зависимости от уровня врага.
А у торговцев я скупаюсь прим 2 раза. Денег всегда достаточно.

Не понял, что только у торговцев? Еще раз, только понятнее. Про врагов я понял, но мне и из сундуков/ящиков любых выпадают вещи выше уровнем, и за квесты дают вещи выше уровнем бывает. Ты имеешь ввиду что у торговцев вещи всегда по уровню соответствуют?

[Ostin]

Потому что это тактика называется дисбаланс.

Нет. Это награда за упорство. Или упоротость. Мне лично такое нравится
Автолевелинг вообще страшное зло, но ничего, люди привыкли, почему-то...

В текущем варианте имеем рельсы - идешь только туда, куда можешь и куда шмот позволяет. Это не очень здорово. И если поначалу игры все замечательно, то во втором прохождении уже явно чувствуешь, что бредом попахивает и нелогичностью.

[Vault13]

Автолевелинг вообще страшное зло, но ничего, люди привыкли, почему-то...

При правильном применении очень даже удачная механика. Но уж точно не как в обле, где чем больше уровень у персонажа, тем тяжелее играть(Г - ЛоГГика).

Отправлено спустя 54 секунды:

Нет. Это награда за упорство. Или упоротость. Мне лично такое нравится

Мне тоже нравится, но это ломает баланс игры. Если тебе сломать баланс, быстро пропадет интерес к игре. Представь что ты нашел убероружие и начинаешь крошить всех на карте на хлебные крошки. Долго тебе будет интересно играть в такую игру? Где враги кроме писка ничего тебе сделать не могут.

Вот кстати вспомнил хороший пример автолевеллинга - Wizardry 8. Есть здесь, кто в нее играл? Астрал домайн, дестине доминус, хаос молари.

В текущем варианте имеем рельсы - идешь только туда, куда можешь и куда шмот позволяет. Это не очень здорово. И если поначалу игры все замечательно, то во втором прохождении уже явно чувствуешь, что бредом попахивает и нелогичностью.

Согласен, но вещи здесь не причем. Это претензия к разрабам, к размещению и силе монстров на локации, о чем я уже писал выше. Более того, я эти рельсы почувствовал уже на первом прохождении. И я с трудом понимаю, куда мне идти. Вот иду я по дорожке, встречаю врагов, аннигилирую их за один ход, они даже ответить не успевают. Сворачиваю с дорожки направо, вроде те же враги, тоже магистры, нападаю, 2 хода, меня нету. Это нормально? Думаю ладно, налево надо было идти. Иду налево, таже история, только меня убивают за 3 хода. Ладно, идем прямо. Там вообще тролль, ваншотит, 1 ход, сразу смерть. И тут я понимаю, что я вообще не по той дорожке пошел Надо было сначала в городе всю экспу взять, все квесты, всех врагов, а потом уже идти за город, "отдыхать". Неудачный дизайн локаций, это еще в обзоре писали. Именно в плане врагов. Один чел писал, что в дивинити нужно сохраняться каждые 30 секунд, потому что случайно не туда заходишь, и тебя за первый ход укладывают. Я подтверждаю, это правда. И это плохо. Я понимаю, если бы я рванул со своей локации в какую-то далекую эндгейм локацию, и начал там пытаться мочить врагов. Ясное дело они меня на тряпки порвут одним только взглядом. А тут вроде таже локация, а враги колоссально отличаются по силе.

[Ostin]

Представь что ты нашел убероружие и начинаешь крошить всех на карте на хлебные крошки. Долго тебе будет интересно играть в такую игру? Где враги кроме писка ничего тебе сделать не могут.

Во-первых, с самой большой вероятностью в первое прохождение игры такое провернуть тяжело и ты больше идешь по сюжету.
Во-вторых, в последующие прохождения мне такое и правда нравится. Уж лучше, чем просто топать по рельсам опять.

Например, мне нравится, что в Готиках я могу развить себе терминатора и выносить под конец игры всех налево-направо. Но я точно помню, что в первый раз я такое не мог проделать. А в последующих прохождениях, когда знаешь все от а и до я - почему нет? Если уж я повторно играю - я хочу немного другой опыт. DOS2 же дает аналогичный опыт от игры, только тактика боя меняется в зависимости от выбранных бойцов.

вроде те же враги, тоже магистры, нападаю, 2 хода, меня нету. Это нормально?

Я это подвожу под один тип геймдизайна - Ведьмак 3. Когда есть гуль 5 и 25 уровней. Которые в боевке отличаются в десятки раз, а на вид одинаковы. Нет, не так - АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫ. И только черепки убогие сверкают над головой. Убогий ход, призванный исправить баланс и отсутствие ресурсов на разнообразных врагов без циферок.

[Vault13]

Например, мне нравится, что в Готиках я могу развить себе терминатора и выносить под конец игры всех налево-направо. Но я точно помню, что в первый раз я такое не мог проделать. А в последующих прохождениях, когда знаешь все от а и до я - почему нет?

Не самый лучший пример. Я точно также когда 2 раз проходил Готику 1, тоже сделал себе терминатора. Но играть не очень интересно. Я не думаю, что это самая лучшая механика. Наоборот, проходить игру почти каждый раз как первый, это же отлично. Особенно когда за другую специализацию проходишь.

Отправлено спустя 42 секунды:

Во-первых, с самой большой вероятностью в первое прохождение игры такое провернуть тяжело и ты больше идешь по сюжету.

Про первое прохождение никто и не говорит. Часто человек вообще все делает не так, не те вещи, не те статы, не понимает что качать, и дивините ему приходится проходить заново. Так было со мной. До корабля я бы точно не прошел своей первой партией. Мой Красный принц боевой маг был абсолютно не жизнеспособен. Настолько, что я даже первых исчадий сколопендр с трудом убил, я имею ввиду уже на берегу острова. За черепах вообще не говорю. А ведь я взял одинокого волка.

[Scoffer]

Vault13
Я крайнього разу коли проходив скайрім, навмисно ігнорував всі більш-менш сюжетні квести, і прокачував перса на максимум щоб пройтись, ні, проїхатись по сюжетам. Заради фану. І це було сильно важче ніж просто йти по сюжетним лініям як завжди.

[Vault13]

Scoffer
Фановое прохождение, это совсем отдельная тема для обсуждения. Самой игры оно никак не касается. Что там кто по фану хочет сделать, это его личные проблемы. Вот один парень Александра в конце картинами закидал его собственными. Захотелось ему. А если бы не смог, то это его личные проблемы. Игра не для этого задумывалась, не для "фановых" прохождений. В том же самом фолауте 1-2 можно было играть парнем с 1 единицей интеллекта. Можно было, но вот пройти даже основной сюжет... Таким персонажем. Желаю успеха тому кто решился так проходить игру. Я попробовал, и быстро понял, что это возможность ради возможности, чисто по фану. 50% квестов не доступно, если не больше. Ни от кого ни чего не добьешься.

[Sanьka]

Не понял, что только у торговцев? Еще раз, только понятнее. Про врагов я понял, но мне и из сундуков/ящиков любых выпадают вещи выше уровнем, и за квесты дают вещи выше уровнем бывает. Ты имеешь ввиду что у торговцев вещи всегда по уровню соответствуют?

К примеру ты 10 лвл. Заходишь к торговцу и видешь шмот +/- твоего лвл
Если ты 15 лвл то заходишь к тому же торговцу и там будет шмот +\- 15 лвл

Если ты убиваешь врага 10 лвл, то там будет шмот +/-10 лвл не зависимо от твоего лвл (даже если ты будешь 15)
И наоборот, если ты 10 лвл , а вальнул тролля 15 лвл то можешь получить колечко 15 лвл.


З.Ы. В колодце одном можно будет колец насобирать. Он будет говорить что пить хочет, надо дождем поколдовать и бабло дать по максу. тогда кольца имбовые. каждому персу!!! но по 1 на 1 перса.

[Scoffer]

Можна просто бочку або пузирь з водою ще.

[Vault13]

З.Ы. В колодце одном можно будет колец насобирать. Он будет говорить что пить хочет, надо дождем поколдовать и бабло дать по максу. тогда кольца имбовые. каждому персу!!! но по 1 на 1 перса.

Я уже его прошел. Догадался стрелу пустить. А бочки тяжелые слишком. Вот склянку с водой можно было бы организовать.

[Sanьka]

Можна просто бочку або пузирь з водою ще.

вообщем суть ясна. Я так и не понял что за чудики там сидят, на напоил я их хорошо.

[Vault13]

Sanьka

вообщем суть ясна. Я так и не понял что за чудики там сидят, на напоил я их хорошо.

Там трупы, или их духи. Если читать диалог, то там написано, что после напитания водой колодец заполняется доверху и наверх всплывают 3 трупа, или скелета, точно не помню. А в конце написано, что уровень воды снова падает и трупы уходят в колодец. Как-то так. И это кстати на 1 острове этот колодец.

[Sanьka]

Я кстати заметил что по сути все проходится относительно нормально, вся суть только куда по очереди идти.

[Ostin]

Фановое прохождение, это совсем отдельная тема для обсуждения

Так вроде бы о том и писали выше - если упороться и сорвать куш с более сильного врага, а потом размахивать убер-пушкой - то почему нет? Старался, читерил, придумывал - лови награду. Но нет, не положено использовать, уровень не тот. И вперед по кругу гриндить на нужный уровень. Это не очень здорово, но очень балансово, да.
Про фан: я во втором прохождении взял фейна и себиллу (очень милые персонажи). И в процессе игры старался следовать принципу: нарвался - получи. То есть нагрубил мне на площади на старте какой-то мужичек - очень скоро его там не было. Просто потому, что я злой фейн) Справедливости ради, я почти всех вырезал в форте прикола ради. Ну просто другого фана игра во второе прохождение не давала, пришлось отыгрывать роль) Потом уже чуть подзабил, т.к. стало лениво всех убивать.

[Vault13]

Потом уже чуть подзабил, т.к. стало лениво всех убивать.

Много времени, или тупо влом?

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Я кстати заметил что по сути все проходится относительно нормально, вся суть только куда по очереди идти.

Так и есть. Проблема в том, что в первом прохождении иногда немного непонятно куда идти, а вот мне сейчас в дрифтвуде совершенно не понятно куда идти. В любую сторону иду, там убер враги. Таже женщина на кресте. Видно что даже без свиты, которой я еще не видел ее нереально забрать.

[Sanьka]

То есть нагрубил мне на площади на старте какой-то мужичек - очень скоро его там не было. Просто потому, что я злой фейн)

После моего прохождения как правило никого не остается не зависимо от грубости
Все с чего выпадает опыт - дрова для мое печки.
А торговцы идут на мясо с плюшками.

Отправлено спустя 43 секунды:

Проблема в том, что в первом прохождении иногда немного непонятно куда идти, а вот мне сейчас в дрифтвуде совершенно не понятно куда идти.

в том и дело, что 2 прохождение раза в 2 проще.

[Scoffer]

Scoffer
Фановое прохождение, это совсем отдельная тема для обсуждения. Самой игры оно никак не касается.

Ще й як торкається. Той же скайрім я пройшов раз 10, не менше, бо є купа фанових варіантів як це зробити, а D:OS2 пару раз і все, мені більше не цікаво. І то другий раз теж не цікаво було, чисто заради квестів персонажів проходив.

[Vault13]

Ще й як торкається. Той же скайрім я пройшов раз 10, не менше, бо є купа фанових варіантів як це зробити, а D:OS2 пару раз і все, мені більше не цікаво. І то другий раз теж не цікаво було, чисто заради квестів персонажів проходив.

Это твое личное мнение. Объективно прохождение по фану никого не касается. Если говорить субъективно то я в скайрим не смог играть больше получаса, какое там прохождение. Должно ли это что-то значит для разработчиков? Да нет конечно. Все наши хотелки, это наши хотелки, не более.

[_nic]

Ще й як торкається. Той же скайрім я пройшов раз 10, не менше, бо є купа фанових варіантів як це зробити, а D:OS2 пару раз і все, мені більше не цікаво. І то другий раз теж не цікаво було, чисто заради квестів персонажів проходив.

Это твое личное мнение. Объективно прохождение по фану никого не касается. Если говорить субъективно то я в скайрим не смог играть больше получаса, какое там прохождение. Должно ли это что-то значит для разработчиков? Да нет конечно. Все наши хотелки, это наши хотелки, не более.

попробуй открыть для себя моды: на изменение баланса в гейммехе, на графен, на анимации и что самое главное эротику ТЕС серия начиная с мора, как раз сильна фан базой с модами.

[Vault13]

_nic
Нет, уж спасибо. Если человек не смог выдержать в игре 30 минут, ему не понравилось буквально все. Как тут моды помогут? Я понимаю сталкер, после того как хоть раз прошел оригинал, дальше интересно только с модами, но тем не менее базовая игра тоже интересная, хорошие механики, хоть и кривоватый движок и все остальное. А в скайриме кривое все. Обливион был намного лучше. Единственное скайрим превосходит облу в отсутствии дебильного автолевеллинга. Но а с высказывании про эротику вообще ор. Вы серьезно ради этого в игры играете? Чтобы поставить топлесс мод? На счет графена дела явно не в нем.