Розбираємось у планах Intel та AMD щодо розвитку асортименту мобільних процесорів

[Sanc]

Пропоную обговорити Розбираємось у планах Intel та AMD щодо розвитку асортименту мобільних процесорів
Одним словом і Інтел і АМД затикають нішу, на яку роззявив пащу Квалком з своїм Недодрегоном АRМ.
1) Ядра E- Skymont i AMD C_Zen5 дадуть високу продуктивність при низькому споживанні і малому розмірі
2) Потужна встройка, кращого рівня за Квалком
3) Нейронка як у Квалкома
4) Пряма підтримка Х86 без втраті на декодінгу і несумісності
5) Ніхто не переписуватиме софт під ARM, бо для продуктивних систем актуально буде лише Х86, а подвійну роботу робити - дурка.
Це не говорячи про легасі і цілу тонну програм які під Віндовс 11 і Нові системи зі скрипом адаптують, а то під ARM, лол
Переписувати і адаптувати софт може дозволити собі лише Apple, де мінімальний зоопарк заліза і вагон софтописців, яких дрючать за гівнософт хоть трохи.
6) Аби Інтел не почав кліпати графіку десктопну - був би в прольоті, а так навпаки)


І того АРМ на Віндовс чекає знов четвертий раз та сама доля: смачно бахнути і лишиться лише дим. Зате АМД і Інтел перешугається і почне робити прогрес а не грати в ігри з АМД
Ну нічому не вчаться ARM i Microsoft

[victorkrynytsky]

Пропоную обговорити Розбираємось у планах Intel та AMD щодо розвитку асортименту мобільних процесорів
Одним словом і Інтел і АМД затикають нішу, на яку роззявив пащу Квалком з своїм Недодрегоном АRМ.

Часто бачу як оглядачі чи автори новин що в нас що закордоном пишуть щось типу - "Ось Intel дає відповідь на нещодавно представлені процесори AMD". Чи там "AMD відповідає на крок Nvidia". Це дуже поширена помилка.

Від початку проектування сьогоднішніх надскладних мікросхем CPU / GPU до потрапляння їх на прилавок в реальності проходить в середньому три роки. Етапи - обговорення змін мікроархітектури, проектування, тестування прототипів, виправлення помилок, серійне виробництво.

Ось Вам згадки про Meteor Lake / Lunar Lake / Arrow Lake / Panther Lake за літо 2021 року та початок 2022 року:

1. https://www.intel.com/content/www/us/en ... tones.html

2. https://www.notebookcheck.net/Big-leak- ... 369.0.html

3. https://www.notebookcheck.net/Leaked-ro ... 157.0.html

[Scoffer]

в реальності проходить в середньому три роки

Та ні, років 5-6, а місцями і всі 10. Три роки це з моменту коли щось вже є що можна показати на якихось презенташках

[victorkrynytsky]

в реальності проходить в середньому три роки

Та ні, років 5-6, а місцями і всі 10. Три роки це з моменту коли щось вже є що можна показати на якихось презенташках

В Intel так і було коли вони "застрягли" на 8 років з чотирма ядрами в i7 та з техпроцесом 14++++++++ нм.

Тому Apple від них і пішла, бо Intel не зміг нічого гарного продемонструвати в своїх майбутніх продуктах.
Розумієте, НІЧОГО?!

[item2]

Sanc

80% софту не потрібно переписувати. Достатньо при компіляції обрати іншу опцію "ARM" і все. Ці 80% нормально працюватимуть навіть в режимі емуляції. Насправді там всередині у майків щось типу перекомпіляції, а не емуляції. Тобто повинно бути швидко навіть якщо всі заб'ють. По-третє, Майкрософт вже хвалиться великим списком програм, що працюють на ARM. І його вже зараз достатньо для будь-якої домогосподарки, які будуть "робити" основні продажі ультрабуків. Бізнесу/менеджменту/офісним працівникам теж вистачить. Зате ARM стимулює універсалізацію професійного софту. Усі хто раніше писав тільки під Nvidia будуть намагатися робити продукти з акселерацією/прискоренням і під інші архітектури. Прихід ARM а також Intel ARC цьому сприятиме. Правда Інтел замість того, щоб узяти готовий ROCm, почав разом з іншими писати свій фреймворк для прискорення обчислень (пішов кудись не туди).

[waryag]

Тому Apple від них і пішла, бо Intel не зміг нічого гарного продемонструвати в своїх майбутніх продуктах.
Розумієте, НІЧОГО?!

Епл пішла тоді, коли вирішила, що зможе зробити достатньо продуктивні власні процесори. Стагнація інтелу, ймовірно, дещо пришвидшила процес.

[quppeq]

Пропоную обговорити Розбираємось у планах Intel та AMD щодо розвитку асортименту мобільних процесорів
Одним словом і Інтел і АМД затикають нішу, на яку роззявив пащу Квалком з своїм Недодрегоном АRМ.
1) Ядра E- Skymont i AMD C_Zen5 дадуть високу продуктивність при низькому споживанні і малому розмірі
2) Потужна встройка, кращого рівня за Квалком
3) Нейронка як у Квалкома
4) Пряма підтримка Х86 без втраті на декодінгу і несумісності
5) Ніхто не переписуватиме софт під ARM, бо для продуктивних систем актуально буде лише Х86, а подвійну роботу робити - дурка.
Це не говорячи про легасі і цілу тонну програм які під Віндовс 11 і Нові системи зі скрипом адаптують, а то під ARM, лол
Переписувати і адаптувати софт може дозволити собі лише Apple, де мінімальний зоопарк заліза і вагон софтописців, яких дрючать за гівнософт хоть трохи.
6) Аби Інтел не почав кліпати графіку десктопну - був би в прольоті, а так навпаки)


І того АРМ на Віндовс чекає знов четвертий раз та сама доля: смачно бахнути і лишиться лише дим. Зате АМД і Інтел перешугається і почне робити прогрес а не грати в ігри з АМД
Ну нічому не вчаться ARM i Microsoft

Про нейронку виглядатиме що кожен вендор зможе окремий чіп під це взяти. І окрім Цпу/гпу ще буде чіп. І це може бути ринок з новими гравцями

[Scoffer]

Тому Apple від них і пішла

Ні, не тому. Епл пішла тому що знайшла варіант подешевше. Точно так само як перед цим пішла з паверів на інтели.
З цієї ж причини зараз хмари масово розгортають арми з унікальними нейропроцесорами, у кожного свій, і точно так само виробники ноутів клепають ноути на квалкомі за 180 баксів, а не на інтелі за 500.
Особисто тобі від того ні холодно, ні жарко. Від того що в ноут встромили дешевший проц сам ноут дешевше чомусь не став

[Sanc]

Тому Apple від них і пішла

Ні, не тому. Епл пішла тому що знайшла варіант подешевше. Точно так само як перед цим пішла з паверів на інтели.
З цієї ж причини зараз хмари масово розгортають арми з унікальними нейропроцесорами, у кожного свій, і точно так само виробники ноутів клепають ноути на квалкомі за 180 баксів, а не на інтелі за 500.
Особисто тобі від того ні холодно, ні жарко. Від того що в ноут встромили дешевший проц сам ноут дешевше чомусь не став

Де він дешевший?) Квалком Х для Віндовс ціна 600 баксів для ОЕМ виробників Інтел 270 - 450 баксів з чіпсетом
От тому і неттоп на ARM основі коштує 1200 баксів а ноут 1599 баксів

[victorkrynytsky]

Тому Apple від них і пішла

Ні, не тому. Епл пішла тому що знайшла варіант подешевше. Точно так само як перед цим пішла з паверів на інтели.
З цієї ж причини зараз хмари масово розгортають арми з унікальними нейропроцесорами, у кожного свій, і точно так само виробники ноутів клепають ноути на квалкомі за 180 баксів, а не на інтелі за 500.
Особисто тобі від того ні холодно, ні жарко. Від того що в ноут встромили дешевший проц сам ноут дешевше чомусь не став

Про справжні причини поступку Apple можна тільки здогадуватися. Причин як мінімум є декілька. Вони зробили свій особистий виробничий цикл "Залізо плюс софт". Результат - більший прибуток.

Думав що Qualcomm випустить процесори також і для недорогих ноутбуків. На жаль так не сталося. Судячи з представлених моделей ноутбуків то виходить що початкова ціна там буде десь 1200 доларів США з ухилом в ще дорожчий сегмент. Можливо будуть ще більш "порізані" чіпи пізніше або в другому поколінні.

[Sanc]

Пропоную обговорити Розбираємось у планах Intel та AMD щодо розвитку асортименту мобільних процесорів
Одним словом і Інтел і АМД затикають нішу, на яку роззявив пащу Квалком з своїм Недодрегоном АRМ.
1) Ядра E- Skymont i AMD C_Zen5 дадуть високу продуктивність при низькому споживанні і малому розмірі
2) Потужна встройка, кращого рівня за Квалком
3) Нейронка як у Квалкома
4) Пряма підтримка Х86 без втраті на декодінгу і несумісності
5) Ніхто не переписуватиме софт під ARM, бо для продуктивних систем актуально буде лише Х86, а подвійну роботу робити - дурка.
Це не говорячи про легасі і цілу тонну програм які під Віндовс 11 і Нові системи зі скрипом адаптують, а то під ARM, лол
Переписувати і адаптувати софт може дозволити собі лише Apple, де мінімальний зоопарк заліза і вагон софтописців, яких дрючать за гівнософт хоть трохи.
6) Аби Інтел не почав кліпати графіку десктопну - був би в прольоті, а так навпаки)


І того АРМ на Віндовс чекає знов четвертий раз та сама доля: смачно бахнути і лишиться лише дим. Зате АМД і Інтел перешугається і почне робити прогрес а не грати в ігри з АМД
Ну нічому не вчаться ARM i Microsoft

Про нейронку виглядатиме що кожен вендор зможе окремий чіп під це взяти. І окрім Цпу/гпу ще буде чіп. І це може бути ринок з новими гравцями

Щодо чіпу - взагалі окремий нейросопроцесор (а технічно гібрид АВХ256 і різних матричних обчислень) напевно стане нормою, бо в іграх для ІІ ботів було би саме те і проситься уже давно.
А те що кожен вендор робить своє - щоб був свій софт і недопустити конкурентів, ті же АМД і ІНтел мають перехресне патентування, їм під себе 2 саме те що треба

Відправлено через 3 хвилини 44 секунди:

Sanc

80% софту не потрібно переписувати. Достатньо при компіляції обрати іншу опцію "ARM" і все. Ці 80% нормально працюватимуть навіть в режимі емуляції. Насправді там всередині у майків щось типу перекомпіляції, а не емуляції. Тобто повинно бути швидко навіть якщо всі заб'ють. По-третє, Майкрософт вже хвалиться великим списком програм, що працюють на ARM. І його вже зараз достатньо для будь-якої домогосподарки, які будуть "робити" основні продажі ультрабуків. Бізнесу/менеджменту/офісним працівникам теж вистачить. Зате ARM стимулює універсалізацію професійного софту. Усі хто раніше писав тільки під Nvidia будуть намагатися робити продукти з акселерацією/прискоренням і під інші архітектури. Прихід ARM а також Intel ARC цьому сприятиме. Правда Інтел замість того, щоб узяти готовий ROCm, почав разом з іншими писати свій фреймворк для прискорення обчислень (пішов кудись не туди).

90% софту древні як гівно мамонта і написані за царя гороха, їх під Х86 нові процесори і Вінду перепишуть аби раз в 10 років...

Базовий софт то перепишуть (браузер, офіс, медіаплеєр, віндовс), ігри може теж перекомпілюють (але з втратою мінімум 30-50% продуктивності по процесорній частині), а решту ніхто робити тупо не буде, це не Aplle-середовище

[Dynamite]

No plan for 2024 на роадмапе выглядит шикарно

[Scoffer]

Квалком Х для Віндовс ціна 600 баксів для ОЕМ виробників

Звідки ти це взяв?)

Based on the 2023 estimates, Dell XPS with 10-core Nuvia (Snapdragon X Plus) would cost 145 USD, while the predecessor based on Core i7-1360P was valued at 293 USD (as listed in March 2023). Thus, the CPU alone is a big contributor to the lower price of components, which can be used for other parts.

Топовий 180 чи типу того, десь проскакувала новина, сходу не знайду.
Ніхто б не брав арми по 600, кому вони всрались за такі гроші. У вендорів мотивація збільшення прибутку, а не навпаки.

[waryag]

Щодо чіпу - взагалі окремий нейросопроцесор (а технічно гібрид АВХ256 і різних матричних обчислень) напевно стане нормою, бо в іграх для ІІ ботів було би саме те і проситься уже давно.

Для ШІ ботів потрібен не нейропроцесор, а бажання цей ШІ розвивати.

[Polyaan]

А можно просто хороший новый процессор 6/12 или если без гипердрейдинга, то 8/8, не горячий, желательно монокристалл, без АИ, и с драйверами под Винду 10.
Я лично для себя решил, что следующий мой ПК, это тот , кот максимально производительный, но на Винду 10. Как говорится, "Я слишком стар для это глвна" ( Я про копилоты и слежку тотальную, не сильно верится, что на самом деле отключат слежку, а не просто галочку убрать в настройках, а винда все равно втихую продолжит все писать на сервера микрософта. - недавний скандал с яблоком, когда у людей восстанавливались по ошибке старые фото, которым овердифига лет, хотя , типа, яблоко их не хранит, и это все ипсо, но блин.
Короче винда 10 и все.
А потом, конечно прогресс не остановить, Я понимаю! Но после этого всего, новый ноутбук и ПК, только строго без личных данных, и с оглядкой, что данные могут быть доступны всем.
Я понимаю, что большинству обычные пользователи неинтересны, но сам принцип...

[Sanc]

Квалком Х для Віндовс ціна 600 баксів для ОЕМ виробників

Звідки ти це взяв?)

Based on the 2023 estimates, Dell XPS with 10-core Nuvia (Snapdragon X Plus) would cost 145 USD, while the predecessor based on Core i7-1360P was valued at 293 USD (as listed in March 2023). Thus, the CPU alone is a big contributor to the lower price of components, which can be used for other parts.

Топовий 180 чи типу того, десь проскакувала новина, сходу не знайду.
Ніхто б не брав арми по 600, кому вони всрались за такі гроші. У вендорів мотивація збільшення прибутку, а не навпаки.

І саме тому завдяки ціні в 180 баксів за Снепдрегон Неттопи на ньому коштуватимуть 1000...1200$ (де корпус, платка і бп в 40баксів+50вінда), а ноутбуки по 1299...1599
А ноути на Інтелі за 300 баксів - ідуть по 900...1200 баксів
Чудеса та й годі

От Ви написали те, що уже неодноразово за АРМ під Віндовс і писалося - воно по ціні рівній х86 процам не взлетить, бо "кому вони всрались за такі гроші", а дорожче - то й подавно.
Щоб взлетіло Ноут має на цьому Снепдрегоні бути по 500...600 баксів, а не по 1300-1800

А ціну порахував відносно відомої ціни на інтели і маржі по хардверній собівартості.
Математика показує, що Снепдрегон під Вінду коштувати має орієнтовно 600 баксів при такій кількості транзюків і площі, при такій ціні продукту

[Борщ]

Шкода, що одразу 3д версію не випускають:(

[Scoffer]

Sanc
Головне презентувати як преміальний преміум

[Sanc]

Sanc
Головне презентувати як преміальний преміум

Щоб твій товар купляли як у Apple - треба бути як Apple і краще.
А не випустили процесор з процесорною частиною як М2, а відеоядром як у М1 ,а хочуть продати за ціною більше ніж у Емейзінг продакт на М4.

Вони вибачте на слові ***

спойлер

йобу дали

[ronemun]

Sanc

80% софту не потрібно переписувати. Достатньо при компіляції обрати іншу опцію "ARM" і все. Ці 80% нормально працюватимуть навіть в режимі емуляції. Насправді там всередині у майків щось типу перекомпіляції, а не емуляції. Тобто повинно бути швидко навіть якщо всі заб'ють. По-третє, Майкрософт вже хвалиться великим списком програм, що працюють на ARM. І його вже зараз достатньо для будь-якої домогосподарки, які будуть "робити" основні продажі ультрабуків. Бізнесу/менеджменту/офісним працівникам теж вистачить. Зате ARM стимулює універсалізацію професійного софту. Усі хто раніше писав тільки під Nvidia будуть намагатися робити продукти з акселерацією/прискоренням і під інші архітектури. Прихід ARM а також Intel ARC цьому сприятиме. Правда Інтел замість того, щоб узяти готовий ROCm, почав разом з іншими писати свій фреймворк для прискорення обчислень (пішов кудись не туди).

Весь софт під Android/Apple йде на ARM, весь хмарний від MS, включно з базами даних, сервери і т.п., Adobe, і маса інших брендів - під ARM.
Ігри давно працюють на древньому ARM А57 в Nintendo Switch, і всі нові легко будуть - зараз всі двіжки кросплатформові. А головне сама MS, розробник головної ігрової графічної бібліотеки DirectX в цьому зацікавлена.
Старі ігри літатимуть на емуляторах х86, навіть краще ніж тоді коли вийшли - зарашні емулятори на порядок кращі за старі directx, всілякі AVX1/2 тоді ще не були потрібні, а sse інструкції прекрасно емулюються на Neon