Інженерний зразок Intel Lunar Lake «засвітив» вісім ядер без Hyper-Threading

[Kotya]

Пропоную обговорити Інженерний зразок Intel Lunar Lake «засвітив» вісім ядер без Hyper-Threading

Це якось переможно...
Інтел поламався.

[Yalg]

Жесть какая, хуже только 1+2, 1+4 и 0+4.

[Scoffer]

Додамо, що раніше спливали чутки про можливу відмову від багатопотоковості в наступному поколінні CPU Core

Цілком собі не нульова ймовірність. На HT/SMT вже зараз сплили кілька важких для вирішення вразливостей по стороннім каналам. Можливо інтел знає ще більше тих, що поки не сплили.

[WhiteNigger]

Scoffer
Скорее просто особенность инженерника

[unique-neon]

WhiteNigger
mlid ще давніше розповідав, що інтел відмовиться від ht, а ще далі замість ht планує додати щось інше, не пригадую назву

[KimRomik]

це щоб в тих процах, що будуть після Лунар, додати НТ і видати це за новинку

[Scoffer]

unique-neon
Щось інше ще е-ядра Фактично 2 е-ядра, це одне кор-ядро з двома полегшеними фронтами, чимось схоже на фуфікс, але там ділили FP, а тут весь бекенд.

Відправлено через 1 хвилину 8 секунд:

спойлер

[Inqizitor2022]

Если не будет HT - даже самые стойкие выберут АМД. Зачем нужен Интел, если он начал делать откровенную туфту!?

[Scoffer]

Inqizitor2022
Маячня. У гіпертрейдінга недоліків не менше ніж переваг. В пекарні кількість потоків догонять е-ядрами, благо і зараз вже не зрозуміло куди їх всі дівати, проги стільки не жруть скільки топові проци пропонують, а в більш серйозних застосуваннях HT/SMT в дуже багатьох випадках вимикають і зараз. Причини можуть бути різними, до класичних "так софтина швидше працює" і "так софтина дешевше ліцензується" зараз додались "патч від вразливості HT/SMT ставить прогу раком".

[Hellsing777]

Маркетинг недоядер заразен

[DuckRider]

Ясно, ну значит интел идет нафиг

[7mindfields]

Не програв, а позбувся гіпертрейдингу

[Axle_Grinder3]

WhiteNigger
mlid ще давніше розповідав, що інтел відмовиться від ht, а ще далі замість ht планує додати щось інше, не пригадую назву

Rentable Units, шось по принципу буде схоже на підхід AMD в часи Bulldozer

[n+gibat[]r]

Отрицательный прогресс

[ДядяСаша]

Це інженерник, і видно там буде паралелиться код, але назвуть по іншому.
Супертрейдінг!

[ronemun]

Народ, ну що важкого зрозуміти що HT/SMT нафіг нікому не здався зараз при розмірі ядра 2,6 мм2 у АМД Zen4, 1.6 мм2 у Zen4c, і особливо для Інтел з 1,6 мм2 в e-core.
Навіть якщо АМД буде в груди битись що це супер-дупер - самі прикиньте, що вам краще: 4 ядра Zen4, без HT, чи 2 ядра з HT? Та тих ядер зараз кристал мінімальної площі може мати 10-20-30 просто так, для забави.
HT/SMT лише покращують на 0,25-0,5 використання конвеєра ядра, але страшною ціною: в 2 рази більше транзисторів на ядро, перегрів ядра, виснаження ресурсів шини і кешів, неймовірним ускладненням металізації (струми більші в 2 рази) і схеми і т.п. І заради чого?
Забєм на збільшення площі ядра через ускладнення бекенду заради HT, нам це пофігу, а тим більше АМД - 2.6 мм2 кремнію ніщо для неї
Але HT приносить збільшення продуктивності ядра лише на 1/3 при збільшенні споживання і нагріву в 1,5-2 рази - навіщо це вам? Очевидно що це лише зменшує турбобуст, а отже і продуктивність на потік.
А саме головне - 2 потоки на ядро зменшують середній IPC в 1.5 рази=2/(1+0,33), тобто ділять суперпотужне ядро на 2 слабих типу e-core в Інтел, і це без врахування перегріву ядра і вихід за ліміт TDP/струму/температури, що ще більше опускають частоту ядра. І заради чого - щоб АМД зекономила пару мм2 на 8 ядрах? Вони навіть їй давно не вперлись, HT/SMT це чиста лапша на вуха.
Подивіться на гранда типу Apple в 3 трильйони уе - вони давно це використали б якщо б була користь, натомість навпаки викинули топ-Інтел і отримали приріст в рази навіть на ARM без HT/SMT
Головне зараз розмір кешу, близького до ядер, як у 5800-7600-7800 x3d, але навіть для АМД 64 МБ кешу це +35 мм2, а Інтелу взагалі безплатно - це 25-30мм2 на техпроцесі Інтел7 прямо на тому ж кристалі, тобто без TSV зєднань TSMC, які збільшують собівартість в 1,5 рази.

[Alligator]

Народ, ну що важкого зрозуміти що HT/SMT нафіг нікому не здався зараз при розмірі ядра 2,6 мм2 у АМД Zen4, 1.6 мм2 у Zen4c, і особливо для Інтел з 1,6 мм2 в e-core.
Навіть якщо АМД буде в груди битись що це супер-дупер - самі прикиньте, що вам краще: 4 ядра Zen4, без HT, чи 2 ядра з HT? Та тих ядер зараз кристал мінімальної площі може мати 10-20-30 просто так, для забави.
HT/SMT лише покращують на 0,25-0,5 використання конвеєра ядра, але страшною ціною: в 2 рази більше транзисторів на ядро, перегрів ядра, виснаження ресурсів шини і кешів, неймовірним ускладненням металізації (струми більші в 2 рази) і схеми і т.п. І заради чого?
Забєм на збільшення площі ядра через ускладнення бекенду заради HT, нам це пофігу, а тим більше АМД - 2.6 мм2 кремнію ніщо для неї
Але HT приносить збільшення продуктивності ядра лише на 1/3 при збільшенні споживання і нагріву в 1,5-2 рази - навіщо це вам? Очевидно що це лише зменшує турбобуст, а отже і продуктивність на потік.
А саме головне - 2 потоки на ядро зменшують середній IPC в 1.5 рази=2/(1+0,33), тобто ділять суперпотужне ядро на 2 слабих типу e-core в Інтел, і це без врахування перегріву ядра і вихід за ліміт TDP/струму/температури, що ще більше опускають частоту ядра. І заради чого - щоб АМД зекономила пару мм2 на 8 ядрах? Вони навіть їй давно не вперлись, HT/SMT це чиста лапша на вуха.
Подивіться на гранда типу Apple в 3 трильйони уе - вони давно це використали б якщо б була користь, натомість навпаки викинули топ-Інтел і отримали приріст в рази навіть на ARM без HT/SMT
Головне зараз розмір кешу, близького до ядер, як у 5800-7600-7800 x3d, але навіть для АМД 64 МБ кешу це +35 мм2, а Інтелу взагалі безплатно - це 25-30мм2 на техпроцесі Інтел7 прямо на тому ж кристалі, тобто без TSV зєднань TSMC, які збільшують собівартість в 1,5 рази.

Логіка не вірна. 4 ядра проти 2 ядер та 2 НТ на старті нерівні умови. Давайте повернемось до "ЦЕ БУЛО ВЖЕ!"
Привіт. Intel® Core™ i5-9400 Processor 6/6.
Що оберете 6 ядер, 6 потоків чи 4 ядра 8 потоків?

[vmsolver]

- Реализация SMT ресурсно не дорогая, единицы процентов от общих ресурсов, на что всем давно плевать, а результат 10-20% производительности в многопотоке на коде средней паршивости, точно того стоит, а из-за задействования уже имеющейся инфраструктуры и большей её утилизации это повышает энергоэффективность вычислений при прочих равных.
- речь про инженерник и я не удивлюсь, если SMT просто отключили, никто перегорбачивать ядро ради единиц процентов ресурсов не будет. Вон отключили блок AVX512 и как-то никто в интел не плакал про квадратные миллиметры.
- речь про небольшой кристалл для ноутбуков, может для какого-то сегмента отключение SMT пойдёт на пользу раз есть кластер е-ядер, ведь однопоток р-ядра будет быстрее. В целом это ничего не говорит что от SMT глобально откажутся.
- для десктопов никто ничего не показывал как там будет, нет инфы делать глобальные выводы.

[the lamer]

- Реализация SMT ресурсно не дорогая, единицы процентов от общих ресурсов, на что всем давно плевать, а результат 10-20% производительности в многопотоке на коде средней паршивости, точно того стоит, а из-за задействования уже имеющейся инфраструктуры и большей её утилизации это повышает энергоэффективность вычислений при прочих равных.

Перша частина - вірно, а друга - ні. Мультипотоковість дійсно дає приріст продуктивності на ядро порівняно малими витратами площі, але це і все. За енергоефективністю, тобто. продуктивностю на ват, мультипоточність дуже збиткова, знижує енергоефективність процесора аж до вдвічі (це максимум, зазвичай десь у 1,3 раза в середньому). Якщо пояснювати на пальцях - то приріст мультипоточність дає тільки за рахунок задіяння обчислювальних блоків процесора, що простоюють (Сучасні процесори можуть їх відключати навіть на 1 такт.), якщо вони доступні і підходять в даний момент під другий потік. А ось всі "службові" блоки, на зразок декодера, планувальника, провісника розгалужень і т.д. працюють завжди вдвічі більше (при двох потоках на ядро).

[Scoffer]

Інтел раніше експериментувала з 4-поточними атомами в зіонах фі, і зрештою прийшла до е-ядер в тих же атомах. Це все, що треба знати про енергоефективність HT/SMT.