SMIC і Huawei хочуть запустити масове виробництво чипів 5 нм цього року

[Rederst]

Пропоную обговорити SMIC і Huawei хочуть запустити масове виробництво чипів 5 нм цього року

От тобі і санкції. Працюють брехали вони, усе у них погано брехали вони.

[Scoffer]

Китайці багато років перекупляють топових науковців пропонуючи грошей в 3-5-10 раз більше ніж на заході. І заодно фінансують навчання китайців в топових же західних вузах з практикою в топових конторах. Всі санкції в таких умовах до сраки, не кажучи вже про те як ті санкції хтось дотримується.
Попередня новина чого тільки вартує:
https://www.overclockers.ua/news/hardwa ... 27/133892/
Цього року, чи не цього, а 5нм буде. І менше буде.

Відправлено через 2 хвилини 21 секунду:
Дуже сильно припече - перекуплять всю ASML. Не контору, а людей. І буде "ой, а шо трапилось".

[KimRomik]

я не здивуюсь, якщо Шкірянка почне замовляти потужності у SMIC і заробить на цьому більше ніж раніше

[IvanCh]

Scoffer
нахіба напрягатися,
вони просто обіхідними шляхами закупили EUV станочки.

А ось ці розказні в новині це через 2 фактора.
перший що китай не покаже що там насправді твориться на фабриці.
другий це те що заходу важко визнати що їх санкції на одному місці вертіли.
легше ось цю воду лити

[Scoffer]

IvanCh
EUV станочки це штучні вироби. Їх не так вже й просто контрабандити.
А от купити людину, котра цей станочок вигадала і змайструвала - раз плюнути. Тим паче у науковців і інженерів на заходах, як і у нас, зарплати жалюгідні, менші ніж, наприклад, у лікарів і юристів, і, тим паче, менше ніж в футболістів і співаків ротом. Поки захід вкладається в футболістів, китай тихенько перекупляє готові досвічені кадри.
Шо таке замість контракта на 100-120к річних запропонувати півляма? Чи лям якщо дуже горить? Копійки.

[SergiusTheBest]

Дуже сильно припече - перекуплять всю ASML. Не контору, а людей. І буде "ой, а шо трапилось".

От тільки в Китаї зараз дуже великі економічні проблеми із-за їхнього комуністичного керівництва. Інвестори виводять кошти, борги неймовірні, купа підприємств на стадії банкрутства, величезне безробіття серед молоді, іпотечна криза, ще й санкції. Зараз Китай живе на інерції від минулих років. Це не ті умови, що сприяють розвитку технологій.

[Scoffer]

SergiusTheBest
Взагалі не взаємопов'язані речі. Інвестиції в науку десятки мільярдів з бюджету окремими незалежними статтями, і ніхто ці статті ні по яким кризам не рубить. Це більш ніж достатня умова для розвитку технологій. Більш того, я впевнений шо навіть якщо півкитаю голодатиме, їх теж не зарублять. Тому що мета поставлена і має бути виконаною за будь-яку ціну.

Відправлено через 5 хвилин 38 секунд:
Це максимальна дурість недооцінювати ворога. А на порозі ще один ворог - індуси. Індустріалізація індії стане просто катастрофою для західного світу. А вони тих індусів ще й безкоштовно вчать

[MaKCuMyC]

ще один ворог - індуси. Індустріалізація індії

слово «індустріалізація» набуло нового сенсу

[Kyro]

IvanCh
EUV станочки це штучні вироби. Їх не так вже й просто контрабандити.
А от купити людину, котра цей станочок вигадала і змайструвала - раз плюнути. Тим паче у науковців і інженерів на заходах, як і у нас, зарплати жалюгідні, менші ніж, наприклад, у лікарів і юристів, і, тим паче, менше ніж в футболістів і співаків ротом. Поки захід вкладається в футболістів, китай тихенько перекупляє готові досвічені кадри.
Шо таке замість контракта на 100-120к річних запропонувати півляма? Чи лям якщо дуже горить? Копійки.

Ты бредишь, там патенты и NDA. Все разработки собственность компании.
На такого дядю будут под лупой при уходе смотреть и если вылезет что дядя прихватил с собой флешечку, то либо он навечно в том китае останется либо сядет надолго после того как свой контракт отработает и приедет проживать свой лям назад в Европу.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Відправлено через 5 хвилин 38 секунд:
Це максимальна дурість недооцінювати ворога. А на порозі ще один ворог - індуси. Індустріалізація індії стане просто катастрофою для західного світу. А вони тих індусів ще й безкоштовно вчать

Индустриализация, ага. А куда они все продавать будут. Оте продукты индустриализации. Себе?

[Scoffer]

Kyro
Якби ти хоч трішки цікавився темою, то знав би що китай скуповує за великі гроші спеців років 10-15 мінімум. А останні 5 не просто за великі, а за баснословні гроші. Твої флешечки нікому не всрались. Якщо розумний дядя раз щось зробив, то по пам'яті і другий раз повторить, при чому, скоріш за все, ще краще ніж першого разу, з врахуванням набутого досвіду і пройдених помилок. Саме цінне це знання і вміння, а не якісь там креслення.

[agarus]

От тобі і санкції. Працюють брехали вони, усе у них погано брехали вони.

Боже шо в тій голові… Якби санкції не працювали, то 5нм в них було б разом з усіма - вже. Чи ви гадали що вони від санкцій одразу в кам’яний вік відправляться?

Атомний реактор і компьютер вигадали з нуля, а тут треба просто скопіювати, повторити вже зроблене. Хай вкладаються в РнД замість війни і буде їм щастя і 3нм.

[EkselentE]

Очередная новость о санкциях и их "последствиях"
Все это простыми санкциями не остановишь, это просто маленькая задержка перед возможным прорывом который все аукнется.

[Kyro]

Kyro
Якби ти хоч трішки цікавився темою, то знав би що китай скуповує за великі гроші спеців років 10-15 мінімум. А останні 5 не просто за великі, а за баснословні гроші. Твої флешечки нікому не всрались. Якщо розумний дядя раз щось зробив, то по пам'яті і другий раз повторить, при чому, скоріш за все, ще краще ніж першого разу, з врахуванням набутого досвіду і пройдених помилок. Саме цінне це знання і вміння, а не якісь там креслення.

Бред, один человек знает условно как работает 3% от продукта, и знать и иметь документацию+код это две большие разницы.
Нихрена по памяти нельзя повторить легко потому что по сути тот же цикл создания продукта причем с новыми багами.

[Scoffer]

Kyro
Бред це заперечувати факт того що якщо вкладаєш багато грошей в науку, то наука починає приносити плоди. Китайці вже добивають залишки матричних (ті що з телеків і моніторів) бізнесів корейців і японців тупо перекупивши спеців, і досить давно взялись за напівпровідники, в тому числі проци, в тому числі спочатку розвинувши інвестиції в арм, а потім відкусивши від арма шмат з усім штатом і обладнанням разом узятим. Сабжева контора SMIC - одна з чотирьох на планеті, котра може в сучасні техпроцеси. GF, наприклад, не осилила і вийшла з гонки, а китайці осилили.

[bclogin]

Scoffer
Один-два-три-...-десять розумних дядь самотужки, "по пам'яті" складну EUV-фотолітографічну систему не відтворять.
Можна засипати їх грошима але результату не буде.
Для створення EUV-систем традиційну фотолітографію переробили на 90%, бо EUV-випромінювання це майже м'який рентген. І традиційна оптика з ним майже не працює.

P.S. Які дійсно сучасні техпроцеси самотужки реалізувала SMIC?

[Scoffer]

bclogin
Ну шо за дурна мантра? Чому десять? Чому один? Подивись на те що зробили з армом. Тупо відібрали цілий шмат на тисячі персоналу.
Багато західних спеців теж купляють цілими спрацьованими командами, як з вищезгаданих моніторів. Думаєш що, китайці самі пройшли увесь шлях розробки матриць так що завалити ринок конкурентною продукцією? Гроші вирішують все. Вкладаєшся в науку і технології - отримуєш результат. Вкладаєшся в лівацтво - теж отримуєш, але трішки інший. Ніяких чудес.

[bclogin]

Гроші вирішують все.

Ну що за дурна мантра?)

[Scoffer]

bclogin
Тому що це не мантра, а факт. Спочатку японці вкладались в науку і отримали результат, потім корейці, тепер китайці. А як екс совок не вкладався, то відповідний результат і отримав. Зато сидить і чекає якогось дива дивного.

[Kyro]

Kyro
Бред це заперечувати факт того що якщо вкладаєш багато грошей в науку, то наука починає приносити плоди. Китайці вже добивають залишки матричних (ті що з телеків і моніторів) бізнесів корейців і японців тупо перекупивши спеців, і досить давно взялись за напівпровідники, в тому числі проци, в тому числі спочатку розвинувши інвестиції в арм, а потім відкусивши від арма шмат з усім штатом і обладнанням разом узятим. Сабжева контора SMIC - одна з чотирьох на планеті, котра може в сучасні техпроцеси. GF, наприклад, не осилила і вийшла з гонки, а китайці осилили.

Вкладывать в науку это перекупать специалистов за дикие деньги ?
Посмотрим через пару лет как китайские процессоры захватят рынок серверов и ускорителей ИИ.

[Scoffer]

Вкладывать в науку это перекупать специалистов за дикие деньги ?

Саме так. А як по-твоєму це має відбуватись? Специ перекупляються, приїжджають, вчать місцевих китайців і задоволеними мультимільйонерами їдуть в теплі краї на пенсію по завершенню проекту, більше ніде не працюючи і не передаючи знання бо нафіг треба "за ті копійки" ще щось робити, і так нормуль. В кращому випадку мемуари напишуть від нудьги. В результаті там де спеців початково вивчили - стагнація, а у китайців розвиток. Рівно те ж саме відбувалось коли з постсовка тікали на захід. А тепер з заходу на схід. Хто більше заплатив той і молодець. Ринкова економіка і все таке.