Первый взгляд на 6-нм графический процессор AMD Navi 24

[Trap]

Предлагаю обсудить Первый взгляд на 6-нм графический процессор AMD Navi 24

6100 будет? Или им уже самим надоест делать отбраковку отбраковки?

[lokkiuni]

Предлагаю обсудить Первый взгляд на 6-нм графический процессор AMD Navi 24

6100 будет? Или им уже самим надоест делать отбраковку отбраковки?

Отбраковка и чип с меньшим количеством блоков - это разные вещи, если что. И с учётом нынешних цен - всякие 6400 чуть ли не единственный способ купить нормальную карту без игры в угадайку или по цене хорошего системника с мощной встройкой.

[waryag]

И с учётом нынешних цен - всякие 6400 чуть ли не единственный способ купить нормальную карту без игры в угадайку или по цене хорошего системника с мощной встройкой.

Свежие бюджетки от лизы и хуанга получаются ну очень спорными.
Наверное, главным плюсом в их появлении является факт, что на геймеров в принципе обратили внимание.

[ronemun]

бюджетки не вигідно клепати - в них обчислювальні блоки, які визначають потужність карти і задають ціну,займають дуже мало місця, а за контролери дисплеїв 8к@120 ГЦ + відеокодеки/декодери теж на 8к@120 ГЦ + шина памяті + PCie + система контролю живлення/температури ніхто не платить - це ж просто службові речі, хто їх оцінить. Також всі зовнішні шини (PCIe, дисплеї, память) вимагають підсилювачів і захисту від наведень/перенапруг - там транзистори на значно вищі напруги або розраховані на значно вищі ємності/індуктивності в кабелях, як результат великі розміри таких блоків
Якщо подивитись на фотки АМД проців з інтегрованим відео, то саме відеоблоки, текстури/Ропи/LSU/шейдери там займають копійки, а RDNA будуть ще меньші, а все решту займають службові блоки. Цікаво, скільки займатиме кеш 16 Мб

[waryag]

17
бюджетки не вигідно клепати - в них обчислювальні блоки, які визначають потужність карти і задають ціну,займають дуже мало місця, а за контролери дисплеїв 8к@120 ГЦ + відеокодеки/декодери теж на 8к@120 ГЦ + шина памяті + PCie + система контролю живлення/температури ніхто не платить - це ж просто службові речі, хто їх оцінить

Всё там выгодно - кодеков/декодеров зачастую нет вообще, охлад, печатка и сборка простые и дешевые, нет нужды в дорогой комплектухе и быстрой памяти и т.п.
Главная проблема - можно пролететь мимо 100% наценки для майнеров.

[ronemun]

Всё там выгодно - кодеков/декодеров зачастую нет вообще, охлад, печатка и сборка простые и дешевые, нет нужды в дорогой комплектухе и быстрой памяти и т.п.

Вибач, но ти вже загнув - я не бачив ще жодної відяхи без вбудованого відеокодека/декодека. ну А дисплеї зараз не те що колись: зараз підтримка незалежних 4к@120 ГЦ декілька портів норма, і хоча не всі вони виводяться на планку, але контролер є. А це перетворення на льоту мінімум 40-60 Гбіт/с, з закладеною корекцією, все згідно протоколу DP1.4 чи 2,0, HDMi і т.п.

візьмем самий новий APU чіп АМД, відніми від картинки нижче лише ядра, синій колір, але кеш L3 залиши, він зараз теж у відясі 16 МБ, відніми 1 64біт інтерфейс памяті і невеликий контролер SATA/USB справа вверху, і порівняй 512 відеоядер+обвязка в центрі з тим що залишилось - і тут ще мало виходів на дисплей. Ясно, що продавати це не вигідно - корисна площа буде меньше 50%, а з RDNA2 чи zen3 ціна площі ще значно зростає

[manbearboar]

бюджетки не вигідно клепати - в них обчислювальні блоки, які визначають потужність карти

Много раз уже говорилось, что сейчас проблема не в кремнии, а в обвязке.

Таких днокарт с самым простым питанием можно выпустить больше.
Да и они нужнее, потому что ОЕМ-ам такого достаточно.

[ronemun]

manbearboar

Ну так АМД теж гроші рахує - ціна відях і проців давно захмарна, за кожен мм.кв зараз до 5 дол. платять, а в серверах і 10, лише виробничих потужностей нехватає, і АМД побоку що там 1 Вольт хтось не може подати - порівняно з чіпом відяхи і 2-4 ГБ GDDR6 всіляке живлення і резистори/конденсатори це взагалі сміття. Їм і так вже максимум спростили - кеш у відясі у 2-3 рази спростив розводку памяті, швидкісні інтерфейси відео і дисплеїв - меньше ліній на вихід, універсальні лінії для SATA/USB/PCIe/Dispayport, чіпсети прямо в процах, ультрамале споживання - в планшетах вже 8 ядер+відяха, а в ноуті відяхи типу 3080 прямо на плату паяється
Коли тобі платять 350-400 уе за Ryzen 5800 (5дол/мм.кв) ти б продавав чіп де корисні тільки 40% ? Адже ціна відяхи всюди пропорційна потужності графічній. Хіба що вони будуть знімати вищу ціну або в розрахунку на масовість в OEM

[catdoom]

корисна площа буде меньше 50%

RX550 мелкий чип со всеми функциями, не так уж давно были видеочипы до 1-миллиард транзисторов, можно было поиграть в Фаркарай1 на максималках. В нави24 где-то 5-миллиардов, так что всего -10% полезной площади сравнительно с Нави-23.

[ronemun]

catdoom
Нави-23 - 2000 ядер/4контролера по 32 біт/64 кеш - 236 мм.кв
Нави-24 - 1000 ядер/2 контролера по 32 біт/16 кеш - 141 мм.кв, і це при тому що наві-24 на 6нм, а не 7, а так він був би більше
Це значить +1000 ядер/2 контролера по 32 біт/48 кеш - 95 мм.кв, , або меньше на 7 нм техпроцесі
Відняти 32 МБ=48-16 кеша, а це, якщо взяти кеш як у ZEN3, 35-40 мм.кв або більше (на фотці вище фіолетові 16МБ кешу порівняй з 8 ядрами чи відяхою VEGA на 500 ядер)
Отримаєм основну робочу складову - 60 мм.кв., або ще меньше на 7 нм.
Тоді сервісна складова 141-60=81 мм.кв = 57% або більше

Вибирай яка маржа краще для АМД - відяшка на 1000 ядер, чи добавити к раз по 60 мм.кв і збільшити потужність=ціну пропорційно
ну або 141 мм.кв. продати як 2 чіпа Zen3 по 8 ядер/32 кешу

[catdoom]

ronemun
Это какая-то дурость считать кеш L3 бесполезным, у Амперов там кеш L2 большой, затем кеш L1 считать бесполезным?. Тем более GPU то и состоит с кешей конвейера, а вычислительные блоки там гляди всего 40%. Вот вовсе нет желания считать до мелочей. Там то начиная с Нави21 частично идёт потеря из-за узкой шины, так как кеш полностью не компенсирует шину. Нави24 с 16-мегабайт вовсе будет дикая потеря все 20% от возможностей CU.

[ronemun]

catdoom
До чого тут L1 чи L2. Я ж писав тільки про L3 - він в RDNA2 йде окремо, біля контролера памяті
АМД сама ж L3 тут обрізала до 16, не я ж. Очевидно, що він настільки великий, що нема сенсу його запихати в таку дешеву відяху - уяви якщо б вони зрізали до 24, а не до 16, то скільки б це місця займало, а обчислювана площа стала б ще меньша.

[catdoom]

ronemun
Нвидиа в RTX4000 увеличит кеш L2 в полтора раза, а АМД кеш L3 256мегабайт, будете считать бесполезным только кеш L3 ? Важна итоговая производительность на площадь чипа, так как из-за особенностей архитектуры идут разные частоты, у АМД уже 2,5ггц.

[Hotspur]

Тесты надо ждать

[waryag]

Вибач, но ти вже загнув - я не бачив ще жодної відяхи без вбудованого відеокодека/декодека.

В 1030 нет NVENC, например.

сно, що продавати це не вигідно - корисна площа буде меньше 50%, а з RDNA2 чи zen3 ціна площі ще значно зростає

Наоборот, в бюджетках/интеграшках это и есть наиболее полезная часть, так как часто берется под лоу-енд и/или старье, которое иначе не вывозит ютубчик и ко.
Более того, бюджетки можно клепать на старых дешевых техпроцессах и памяти, хуанг не даст соврать.

[WWQ]

Тесты надо ждать

так скажут же что тесты не тесты....

[SergN]

бюджетки не вигідно клепати - в них обчислювальні блоки, які визначають потужність карти і задають ціну,займають дуже мало місця, а за контролери дисплеїв 8к@120 ГЦ + відеокодеки/декодери теж на 8к@120 ГЦ + шина памяті + PCie + система контролю живлення/температури ніхто не платить - це ж просто службові речі, хто їх оцінить.

Приклад того, як можна зліпити в кучу набір аргументів, ніяк між собою не пов'язаних, і після цього розганяти всілякі теорії зради і їм подібне.
Що значить "не платить"? Я купую відяху - за неї плачу. Не за якийсь окремий шмат кремнію на ній, а за весь кінцевий продукт. І виробник свої затрати включить в відпускну ціну, себе обділяти він не планує.
А вигідність аж ніяк не визначається описаним набором "наворотів", а лише фінальним профітом фірми від реалізації продукту на всьому його життєвому циклі.

[Hotspur]

так скажут же что тесты не тесты....

если оно обойдет Радеон 580 уже хорошо.

[Bombopedro]

Хммммм, цікаво-цікаво. Виглядає цікаво, особливо якщо це добереться до ґеймерів))

[ronemun]

сно, що продавати це не вигідно - корисна площа буде меньше 50%, а з RDNA2 чи zen3 ціна площі ще значно зростає

Наоборот, в бюджетках/интеграшках это и есть наиболее полезная часть, так как часто берется под лоу-енд и/или старье, которое иначе не вывозит ютубчик и ко.
Более того, бюджетки можно клепать на старых дешевых техпроцессах и памяти, хуанг не даст соврать.

ти "про старье, которое иначе не вывозит ютубчик и ко". А я про те що за 141 мм.кв кремнію АМД може виручити більше 500 уе, і за цими мм.кв. вже черга стоїть, прямо з фабрик забирають, навіщо їй ніщебродів задавольняти