Раскрыты сроки выпуска процессоров AMD Zambezi (Bulldozer)

[anatolikostis]

Предлагаю обсудить Раскрыты сроки выпуска процессоров AMD Zambezi (Bulldozer)
Роадмап-роадмапом, а ведь уже двигали сроки на август...теперь снова на начало лета...посмотрим...интересно, какова цена будет на 4/6-модульные решения...

[Andrey235]

Новые процессоры АМД просто обязаны выйти на один уровень производительности за такт с Сэнди Бридж. Пусть даже по частотам сразу и не догонит, и не будет поддержки всех инструкций Интел.

[ZeaL]

Andrey235
Не выйдут, как всегда, ценами будут бить.

[Ray2000gt]

Подождем, хотелось бы хорошей производительности. Вроде младший 6-ядерник(или как его правильно назвать 6-модульник?) видится пока оптимальным, правда цена для этого должна быть баксов 200.

[ice-x]

А меня радует что некоторые новые камни будут обратно совместимы с АМ3 а это есть гуд!

[Alexsandr]

когда то прикидывали новые процессора набирают +20-30% от текущих? этого хватит для того, что бы догнать и7 и не более того.

[divinity]

ice-x
Все новинки будут рассчитаны на установку в сокет AM3+. Где вы увидели что хоть какая-то новая модель будет совместима с АМ3? То наоборот.. АМ3 процы можно будет поставить в АМ3+ мамку

[SergN]

ну как минимум техпроцесс будет 32-нм вместо нынешних 45. Плюс хоть какое-то улучшения архитектуры. И уже можно говорить о том, что хотя бы своих предшественников они должны "сделать". Вопрос будет в цене и сроках массовой доступности. Ведь дорога ложка к обеду.

[ice-x]

divinity
Да то я туплю, смотрю в книгу вижу фигу. Не правильно прочел текст. Прошу прошения.

Добавлено спустя 58 секунд:
Оригинал текста "Чипы Zambezi будут предназначаться для материнских плат с контактной площадкой AM3+, причём последние будут совместимы с существующими AM3- процессорами, что позволит поэтапно обновить систему."

[Nammero]

Новые процессоры АМД просто обязаны выйти на один уровень производительности за такт с Сэнди Бридж. Пусть даже по частотам сразу и не догонит, и не будет поддержки всех инструкций Интел.

Не выйдут, как всегда, ценами будут бить.

1. Ожидаемая частота серийных процов должна дорости до ~5 ГГц. Это из неофициальной инфы.
2. Бульдозер поддерживает больше инструкций чем Сэнди Бридж. А именно все SSE (включая SSSE3), AVX + еще 2 свои инструкции из будущего набора команд SSE5. Добавте сюда еще 3DNow и кучу старых инструкций и делайте выводы.
3. У Бульдозера есть все чтобы не только догнать СБ, а и сделать его, причем везде. Чтобы небыть голословным поясню: 8 инструкций за такт против 6 у СБ, 2 МБ кэша на модуль (2 ядра). + еще куча всяких буферов и приколов которые есть и в СБ. Посмотрим у кого длин... получилось лучше.
А думать что СБ будет крутым процом только потому что это Интель - глупости. Несомненно это крутой проц, но Бульдозер не хуже. Лично я думаю что БД будет очень популярен среди геймеров и экстримоверов, ди и че там, у обычных оверов тоже Я бы даже сказал что обычные оверы токо БД и будут гонять, скажите спс Интелю за встроенный генератор опорной частоты с фиксированной частотой.

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

ну как минимум техпроцесс будет 32-нм вместо нынешних 45. Плюс хоть какое-то улучшения архитектуры. И уже можно говорить о том, что хотя бы своих предшественников они должны "сделать". Вопрос будет в цене и сроках массовой доступности. Ведь дорога ложка к обеду.

Улыбнуло "Плюс хоть какое-то улучшения архитектуры" А вы лично смотрели обзор этой самой архитектуры? Это самая большая работа АМД за все время. Переделали буквально все. Идея с модулями, непонятная многим, а поначалу и мне, просто гениальная. Конечно если разобраться в чем ее суть
Если сравнивать К10.5 с БД ядро к ядру, то у К10.5 нету шансов, причем наверное нету таких характеристик где бы БД слил, типа задержки памяти и т.д.

[Andrey235]

Nammero
Твои слова да богу в уши

[anatolikostis]

Andrey235

возьмем тайм-аут до мая месяца...так хочется сюда отписать в мае....

[SergN]

Улыбнуло "Плюс хоть какое-то улучшения архитектуры" А вы лично смотрели обзор этой самой архитектуры? Это самая большая работа АМД за все время. Переделали буквально все. Идея с модулями, непонятная многим, а поначалу и мне, просто гениальная. Конечно если разобраться в чем ее суть
Если сравнивать К10.5 с БД ядро к ядру, то у К10.5 нету шансов, причем наверное нету таких характеристик где бы БД слил, типа задержки памяти и т.д.

Наверное, зря я удалил фразу "не хочется сейчас обсуждать эффективность всех улучшений на практике, пока она не доказана хотя бы в тестах", которая шла после приведенной вами в цитате.Просто рано еще (и поэтому не хочется) обсуждать ее гениальность, когда все лишь на бумаге. В теории архитектура может быть очень перспективной, а реализовывать свое преимущество лишь в отдельном ПО, которое может использовать эти "навороты". А если новая архитектура позволит АМД сделать прыжок аналогичный "Пень4 -> Корка" практически во всех существующих приложениях, то даже фанаты Интел должны будут поблагодарить АМД, ведь в достойной конкуренции на процессорном рынке заинтересован любой покупатель. Подождем первых тестов.

[Nammero]

Наверное, зря я удалил фразу "не хочется сейчас обсуждать эффективность всех улучшений на практике, пока она не доказана хотя бы в тестах", которая шла после приведенной вами в цитате.Просто рано еще (и поэтому не хочется) обсуждать ее гениальность, когда все лишь на бумаге. В теории архитектура может быть очень перспективной, а реализовывать свое преимущество лишь в отдельном ПО, которое может использовать эти "навороты". А если новая архитектура позволит АМД сделать прыжок аналогичный "Пень4 -> Корка" практически во всех существующих приложениях, то даже фанаты Интел должны будут поблагодарить АМД, ведь в достойной конкуренции на процессорном рынке заинтересован любой покупатель. Подождем первых тестов.[/quote]

К слову об оптимизациях ПО для наворотов. Современные архитектуры разрабатываются как с учетом введения новых инструкций, для которых нужна оптимизация ПО, так и повышение эффективности исполнения программного кода в существующем ПО. Короче говоря БД и СБ поддерживает практически одинаковые фичи, и никаких специфических "оптимизация ПО под архиектуру" не может быть и речи. Нужно сосредоточиться на заточку под новые инструкции. Эта вся лабуда об заточке под архитектуру пошла от П4 с их кривотрейдингом, дтя эффективной работы которого требовалось как раз неэффективное исполнения кода для освобождения ресурсов под второй поток. У И7 все подругому. Кстати НэтБарст на бумаге был очень красивым и многообещающим... до выхода П4 .

[Fulkrum]

Сроки радуют. Будем надеяться на то что они не будут перенесены. Ну и будем надеяться что не повторится история как с первыми феномами - большие надежды, слабый результат. Теоретически возможности очень велики. Alexsandr
20-30 процентов производительности на ядро, а в каждом модуле будет два ядра и один блок ФПУ. То есть проц с 8 ядрами будет технологически 4х ядерным процом в сегодняшнем понимании.

[shailim]

до выхода П4

а феном что ты в этот список не добавляешь? Чего там амд пыарила, пыарила? А получилось что феномы вторые на одинаковой частоте проигрывают q9xxx, не говоря уже о i5i7, при том что у феномов 2 количество транзисторов и площадь кристала как у i7 9x0

Короче говоря БД и СБ поддерживает практически одинаковые фичи, и никаких специфических "оптимизация ПО под архиектуру" не может быть и речи

Практика уже 500 миллионов раз доказывала что теоретические расчёты эффективности особенно в процессорной нише очень сильно расходятся с реальными. А SB уже готовы и они уже дамонстрируют производительность на 10% более высокую чем у i7. а у АМД пока сферический конь в вакууме. Если быть точным в прогнозах - хорошо бы АМД обогнала свои феномы на одинаковой частоте и поравнялась с безгипертридинговым i5 750.

1. Ожидаемая частота серийных процов должна дорости до ~5 ГГц. Это из неофициальной инфы.

фанаты, такие фанаты за многие десятилетия АМД так и не смогла приблизиться к интелу в частотном диапазоне, и сейчас ничего не изменилось. Так что это чисто ваши мечты, причём наивные(впрочем это касаемо обоих ваших постов).

[Nammero]

Сроки радуют. Будем надеяться на то что они не будут перенесены. Ну и будем надеяться что не повторится история как с первыми феномами - большие надежды, слабый результат. Теоретически возможности очень велики. Alexsandr
20-30 процентов производительности на ядро, а в каждом модуле будет два ядра и один блок ФПУ. То есть проц с 8 ядрами будет технологически 4х ядерным процом в сегодняшнем понимании.

Проц с 8 ядрами (4 модуля) будет технологически 8 ядерным! Что такое ядро? Фактически это АЛУ, а все что на него навешали это уже в таком русле пошло развитие. Так вот в одном модуле 2 АЛУ и общий кэш Л2, как это было в Кор2Дуо. От того что ФПУ сделали общим, модуль не станет одним ядром. Подобные вещи на офф блоге бульдозера поясняют чуть ли не через сообщение. Прикол подхода АМД вот в чем: блок ФПУ 256 битный, общий на 2 ядра, может работать как 2х128 бит. А когда нада, будет работать как 256 битный на модуль. Единственное в чем теоретический недостаток так это в 8 ядерном БД получится или 4х256 битных потока либо 8х128 битных потока, но не 8х256 битных потока. Хотя это было бы слишком жирно Но в будущем подтянут

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:
цитата:
Nammero:
1. Ожидаемая частота серийных процов должна дорости до ~5 ГГц. Это из неофициальной инфы.

фанаты, такие фанаты за многие десятилетия АМД так и не смогла приблизиться к интелу в частотном диапазоне, и сейчас ничего не изменилось. Так что это чисто ваши мечты, причём наивные(впрочем это касаемо обоих ваших постов).

При чем тут фанатство? Вот от вас, кстати фанатством и несет. И в оличии от вас, я аргументирую свои доводы.
К10 были неплохими процами, просто С2Д получился слишком хорош. Фейл АМД был в задержке анонса и в ошибке ТЛБ. Второй фейл был в К10.5, скакого они не добавили еще один декодер - незнаю.
По поводу частоты, я написал что это с неофициальных источников. И я за качество, а не за количество. Кроме того, частота зависит от технологического исполнения и от архитектуры. И то и другое абсолютно новое. Вместо того чтобы просто огрызаться почитали бы на какой технологии будет изготавливаться БД и сравнили с технологией Интела. Напомню, что у АМД будет + в виде СОИ, а у Интела в виде 3-го поколения их технологии изготовления.

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:

Если быть точным в прогнозах - хорошо бы АМД обогнала свои феномы на одинаковой частоте и поравнялась с безгипертридинговым i5 750.

Вы себе представляете вообше сложность разработки архитектуры? Похоже что нет. Это не пирожки печ, что спек то и еш. Краткий экскурс: архитактура после стадии разработки на "бумаге", модулируется, собирается на дискретных элементах, еще раз моделируется, исправляются ошибки, вносятся изменения, доработка, и еще моделирование и т.д. и т.п. Уже после всего этого начинают делать тестовые образцы. Так что в АМД как никто другой знают уровень быстродействия и как делать конкурента для СБ. И помните, что крупные компании ошибаются ой как нечасто. Так что очередного Фенома или П4 не ждите.

[shailim]

При чем тут фанатство?

При том что ничего вообще не известно о этих ЦП, из теории нельзя сделать вывод об эффективности работы конвеера цп. Тем более нельзя предположить что у АМД будет 5ггц по ядру т. к. текущая реализация на отточеном 45нм ме позволяет разгонять больше 4ггц на воздухе, а ведь в денебе кэш л3 работает частоте 2 - 2,4ггц, а у интэла всё ядро разгоняется до 4 - 4,3 на воздухе. так что я предпологаю что амд будут проблемы с частотным потенциалом, т. к. ядро то разгоняющееся хуже будет. И я не удивлюсь когда летом бульдозеры будут с трудом брать 4ггц на воздухе, про мифические 5ггц даже смысла нет мечтать. косвенно на то что бульдозеры наврятли пойдут выше намекает и ТДП. У интела тепловые пакеты намного скромнее для СБ.

По поводу частоты, я написал что это с неофициальных источников.

Так и пиши - по мнению фаната АМД вани пупкина амд на 32нм в процессорах замбези покорит частоту 5ггц но потреблять при этом будет. под 300вт и охлаждаться жидким терминатором азотом.

я аргументирую свои доводы

абалдеть, вот это аргументы... Архитектуру бульдозера уже досканально просканили на хоботе - и в теории они должны быть на уровне i7 9х0, но мне до звезды на теорию, самое главное это производительность ядер в кремние, а не ядер на бумаге, поэтому к товим заявлениям я и отношусь как к обычному ничем неподтверждённому флуду.

Добавлено спустя 19 минут 21 секунду:

Так что в АМД как никто другой знают уровень быстродействия и как делать конкурента для СБ. И помните, что крупные компании ошибаются ой как нечасто.

При чём здесь - знает уровень быстродействия? Что это им даст в реализации архитектуры? Когда они готовли феномы они тоже прекрасно знали скорость Core, но ничего не смогли с ними сделать. А ведь теория то тоже была отличной Всё дело в R&D, на которые интел тратят очень большие суммы денег, а АМД позволить себе не может, в итоге получается что интел действительно реализует бумажный потенциал, а АМД нет.
Ну, о чём я и пишу - ты просто фанат очередной.

Похоже что нет.

вот как раз ты то и не представляешь себ сложность этого цикла, поэтому у тебя теория сразу перешла в практику - в помпезный вывод -

3. У Бульдозера есть все чтобы не только догнать СБ, а и сделать его, причем везде.

Короче, мне нравится с тобой флудить, но взгляни правде в глаза - ты ничего не знаешь о быстродействииэффективности бульдозера, но уже делаешь меговыводы, притом ты знаешь что реализация теории на практике обычно далека от идеала, и чем меньше компании тратят на R&D, тем больше расхождение теории с практикой.
Дальше теоретизировать нет смысла, т. к. нет данных об объекте теоретизирования кроме уровня энэргопотребления, который уже выше чем у конкурента

[Nammero]

При том что ничего вообще не известно о этих ЦП, из теории нельзя сделать вывод об эффективности работы конвеера цп. Тем более нельзя предположить что у АМД будет 5ггц по ядру т. к. текущая реализация на отточеном 45нм ме позволяет разгонять больше 4ггц на воздухе, а ведь в денебе кэш л3 работает частоте 2 - 2,4ггц, а у интэла всё ядро разгоняется до 4 - 4,3 на воздухе. так что я предпологаю что амд будут проблемы с частотным потенциалом, т. к. ядро то разгоняющееся хуже будет. И я не удивлюсь когда летом бульдозеры будут с трудом брать 4ггц на воздухе, про мифические 5ггц даже смысла нет мечтать. косвенно на то что бульдозеры наврятли пойдут выше намекает и ТДП.
абалдеть, вот это аргументы...

Ваше знание вопроса просто поражает. Трудно вести дискуссию с вами. Слив на фанатство оставте своим друзъям. Мне надоело читать ваши притянутые зауши доводы. Или пишите конкретно в чем одна архитектура хуже другой или вешайте лапшу в другой ветке
Судить о частотном потенциале БД по денебу или тубану? Браво Кстати хобот для меня не авторитет и их выводы не интересны. Почему кто либо предположил частоту 5 ГГц? Эта частота не с потолка. В новой архитектуре продуманно эффективное функционирование на высоких частотах. Технология изготовления совершенно новая, если бы вы послушали совет и поинтересовались, то узнали бы что БД будет изготавливаться по 32 нм техпроцессу с использованием SOI и High-k диэлектрик. У интела тоже High-k 32 нм но без SOI, зато 3-тье поколение. Поэтому это дает основания предположить высокие частоты. Частотный потенциал сейчас не столь важен. Куда важнее чья архитектура эффективней.

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:

3. У Бульдозера есть все чтобы не только догнать СБ, а и сделать его, причем везде.

Короче, мне нравится с тобой флудить, но взгляни правде в глаза - ты ничего не знаешь о быстродействииэффективности бульдозера, но уже делаешь меговыводы, притом ты знаешь что реализация теории на практике обычно далека от идеала, и чем меньше компании тратят на R&D, тем больше расхождение теории с практикой.
Дальше теоретизировать нет смысла, т. к. нет данных об объекте теоретизирования кроме уровня энэргопотребления, который уже выше чем у конкурента

Мы уже на ТЫ? Мне вот нравится что вы так уверенны в СБ. А на каком основании вы в нем так уверенны. Что есть такого с СБ что пипец как круто и сделает всех? Вот конкретный вопрос, жду конкретного ответа, без соплей и слива на фанатство, желательно с фактами о архитектуре. Я уже писал почему у БД есть все чтобы перегнать СБ.

[Andrey235]

shailim
На словах ты фан обычный, а на деле фан обычный