Процессоры Intel Tiger Lake значительно нарастят объём кэш-памяти

[Real_Live]

Предлагаю обсудить Процессоры Intel Tiger Lake значительно нарастят объём кэш-памяти

Нет, я конечно первый кто топопит за подсистему памяти в пк (в смысле "ваааще" от регистров цп - к л1 - л2 - л3 (л4 если есть) - оп - нвме - сата 2,5 ссд - hdd), но чтобы 3,6 равнялись 4,7... Ого!

P. S. Оч круто, что Intel подхватила инициативу AMD с увеличением л3 (пусть и чуть дальше зашли, и на уровень 2 и на уровень 1). Правда всё равно не догнали! :Р 3 Мб против 4 Мб л3 (из расчёта на ядро цп).

P. P. S. Может мы никогда и не узнаем... но всё же интересно почему инциативу броадвелл прикрыли? Как раз таки л4 позволяет броадвелам и сейчас оставаться кое как на плаву в современных релизах (пожалуй единственный 4-х ядерник, который ещё хоть, как-то). Казалось бы... эксперимент был успешным, так в чём дело? Жалко кремния евреям в Intel?...

[Kotya]

Большой L3
Что-то напомнило...
Та не, показалось мабуть

P. P. S. Может мы никогда и не узнаем... но всё же интересно почему инциативу броадвелл прикрыли?

Дорого.
Решили пойти по пути дойки технологии попроще.
И мы теперь видим к чему это привело...
Броадвеллы были реально неплохи!

[archetype247]

Поздно кэш наращивать, когда рыночек уже порешал.
Минусить бесполезно.
Ryzen 3500X c 32 мегабайтами l3 уже не догнать.

P. P. S. Может мы никогда и не узнаем... но всё же интересно почему инциативу броадвелл прикрыли? Как раз таки л4 позволяет броадвелам и сейчас оставаться кое как на плаву в современных релизах (пожалуй единственный 4-х ядерник, который ещё хоть, как-то). Казалось бы... эксперимент был успешным, так в чём дело? Жалко кремния евреям в Intel?...

Если коротко, то после Broadwell было уволено почти все поздразделение встроенного графония и того самого edram контроллера.
Как обычно оценивали производительность в игрушках, где этот кэш тогда не давал либо ничего, либо сильно меньше.
По цене считали l4 кристалл + edram контроллер как +50% к стоимости от аналога без и это с нильным занижением.
В итоге все направление признали тупиковым и убыточным.

Геймеры в итоге купили Devil's Canyon, а все остальные дождались Skylake с той самой ddr4 которая догнала l4 по эффективности.
Я наоборот считал l4 и сильную встройку самыми сладкими фишками и после Skylake все последующие Corы стали не интересны.

[Hotspur]

ник меняю на Вангу не 1 год говорю что докинут кеша

[Real_Live]

Поздно кэш наращивать, когда рыночек уже порешал.
Минусить бесполезно. Ryzen 3500X c 32 мегабайтами l3 уже не догнать.

P. P. S. Может мы никогда и не узнаем... но всё же интересно почему инциативу броадвелл прикрыли? Как раз таки л4 позволяет броадвелам и сейчас оставаться кое как на плаву в современных релизах (пожалуй единственный 4-х ядерник, который ещё хоть, как-то). Казалось бы... эксперимент был успешным, так в чём дело? Жалко кремния евреям в Intel?...

Если коротко, то после Broadwell было уволено почти все поздразделение встроенного графония и того самого edram контроллера.
Как обычно оценивали производительность в игрушках, где этот кэш тогда не давал либо ничего, либо сильно меньше.
По цене считали l4 кристалл + edram контроллер как +50% к стоимости от аналога без и это с нильным занижением.
В итоге все направление признали тупиковым и убыточным.

Геймеры в итоге купили Devil's Canyon, а все остальные дождались Skylake с той самой ddr4 которая догнала l4 по эффективности.

archetype247, день добрый. На самом деле интересная инфа (не доводилось слышать про роспуск команды, которая работала над архитектурой). Очень... очень глуп... эмм, недальновидное решение Intel.

В том то и дело, что по ipc скулак с быстрой ddr4 и броадвелл с л4, но ddr3 лишь сравнялись. А представьте условный i9-9900kfc (о котором ходили слухи) с быстрой ddr4 и 256 Мб l4! Думаю не только энтузиастам, но и обычным геймерам было бы интересно узнать производительность такого франкинштейна?

P. S. Ума не приложу, что за дураки минусят у нас на форуме... Дельный же коммент камрада, archetype247!

[GetOutTheWay]

Hotspur
7нм пусть докинут

[Capz]

P. P. S. Может мы никогда и не узнаем... но всё же интересно почему инциативу броадвелл прикрыли? Как раз таки л4 позволяет броадвелам и сейчас оставаться кое как на плаву в современных релизах (пожалуй единственный 4-х ядерник, который ещё хоть, как-то). Казалось бы... эксперимент был успешным, так в чём дело? Жалко кремния евреям в Intel?...

Та слабовато Broadwell i7-5775c держится даже против i5-8400/9400F. Хотя сам сижу на платформе Z97 и с удовольствием попробовал бы i7-5775c. Баксов за 100)))))




https://techreport.com/review/34205/che ... g-in-2018/

[archetype247]

В том то и дело, что по ipc скулак с быстрой ddr4 и броадвелл с л4, но ddr3 лишь сравнялись. А представьте условный i9-9900kfc (о котором ходили слухи) с быстрой ddr4 и 256 Мб l4! Думаю не только энтузиастам, но и обычным геймерам было бы интересно узнать производительность такого франкинштейна?

А мне сегодня интересно читать обзоры на 5675ый, у которого и l3 был урезан до 4 мегабайт, и как его сильно втаптывали в грязь.
Мол он в каесочке и дотке даже 3570му сливал и вообще не гонитса а на дефолтных 3.1 он полное дно и его специально привязали только в 97ым чипсетам, а на 81ом и 87ых он вообще не заводился, хотя после доказали что это сделали ИСКУССТВЕННО! и в итоге вот сейчас сидим и ностальгируем.

Ну и два слова про "провальную" igpu у broadwell:

спойлер

А сейчас взяли Раджу, который из совсем другой встройки будет склеивать полноценную top end видеокарту.
И не для домашних пэка, а для облачного вычисления.

Злости не хватает, когда об этом думаешь.
Но Карма все в итоге поставила на свои места и Intel со своими извинениями оказался там, где оказался.
Полностью заслуженное место за все то свинство к обычному пользователю.

[Hotspur]

Hotspur
7нм пусть докинут

ты еще скажи что им работать надо

[GetOutTheWay]

ты еще скажи что им работать надо

так они работают, уже полным ходом, недавно общался с американским представителем, говорил что АМД крепко укусило их за задницу

[WWQ]

"нет сынок, это фантастика" ©

[IIAHKO]

Предлагаю обсудить Процессоры Intel Tiger Lake значительно нарастят объём кэш-памяти

Нет, я конечно первый кто топопит за подсистему памяти в пк (в смысле "ваааще" от регистров цп - к л1 - л2 - л3 (л4 если есть) - оп - нвме - сата 2,5 ссд - hdd), но чтобы 3,6 равнялись 4,7... Ого!

P. S. Оч круто, что Intel подхватила инициативу AMD с увеличением л3 (пусть и чуть дальше зашли, и на уровень 2 и на уровень 1). Правда всё равно не догнали! :Р 3 Мб против 4 Мб л3 (из расчёта на ядро цп).

P. P. S. Может мы никогда и не узнаем... но всё же интересно почему инциативу броадвелл прикрыли? Как раз таки л4 позволяет броадвелам и сейчас оставаться кое как на плаву в современных релизах (пожалуй единственный 4-х ядерник, который ещё хоть, как-то). Казалось бы... эксперимент был успешным, так в чём дело? Жалко кремния евреям в Intel?...

L3 сейчас не такой дорогой и не такой горячий в процессорах. В том же IBM размер L3 давно за сотню мегабайт переваливает, да даже посмотреть как AMD нарастила L3 за последние 5 лет.
А Broadwell в своё время слился потому что eDRAM Controller в процессоре был немаленький по сравнению с ядрами, плюс еще отдельно упаковывался 128mb кристалл самой eDRAM. Итого: Высокая себестоимось, больший % брака, хороший буст для "ненужной" встройки и никакой для ядер.

Уверен что в будущем эта штука точно приживется, тк DDR ну совсем уже не поспевает за IPC процессоров, нужна будет новая прослойка.

[BFR]

Злости не хватает, когда об этом думаешь.
Но Карма все в итоге поставила на свои места и Intel со своими извинениями оказался там, где оказался.
Полностью заслуженное место за все то свинство к обычному пользователю.

Они начали мошенничать когда вместо припоя стали ложить термопасту, которая от нагрева за пару лет высохнет и превратится в камень. Потом тепература процессора поднимется до 80-90, деградация чипа и привет, иди за новым процессором. И хорошо если он еще материнскую плату с блоком питания не спалит.

[Kotya]

ты еще скажи что им работать надо

так они работают, уже полным ходом, недавно общался с американским представителем, говорил что АМД крепко укусило их за задницу

Через год-два выкатят что-то реально новое и интересное.
Пока что Core продолжают насиловать и 14++++
Который там год уже подряд?

L3 сейчас не такой дорогой и не такой горячий в процессорах. В том же IBM размер L3 давно за сотню мегабайт переваливает, да даже посмотреть как AMD нарастила L3 за последние 5 лет.
А Broadwell в своё время слился потому что eDRAM Controller в процессоре был немаленький по сравнению с ядрами, плюс еще отдельно упаковывался 128mb кристалл самой eDRAM. Итого: Высокая себестоимось, больший % брака, хороший буст для "ненужной" встройки и никакой для ядер.

Могли обкатывать и улучшать.
Дело практики ж...
Но решили что проще зарабатывать на том что дешевле, конкурентов-то нет.
АМД тоже костыли из склеек пробовала, пробовала.
И вот родила *новую* мегаидею (а точнее удачную реализацию)
которой у Интела тупо нет на практике и потоке.
Итог мы знаем...
Думаю что отказ от Броадвеллов и подобной сложной компоновки,
это был *поворот не туда*.

[GetOutTheWay]

Который там год уже подряд?

10ый год заканчивается

[Hotspur]

говорил что АМД крепко укусило их за задницу

пока не видно. где уволенный в полном составе департамент планирования ? они который год просырают все дедлайны выпуска

[kamikad3e123]

Поздно кэш наращивать, когда рыночек уже порешал.
Минусить бесполезно. Ryzen 3500X c 32 мегабайтами l3 уже не догнать.

Если коротко, то после Broadwell было уволено почти все поздразделение встроенного графония и того самого edram контроллера.
Как обычно оценивали производительность в игрушках, где этот кэш тогда не давал либо ничего, либо сильно меньше.
По цене считали l4 кристалл + edram контроллер как +50% к стоимости от аналога без и это с нильным занижением.
В итоге все направление признали тупиковым и убыточным.

Геймеры в итоге купили Devil's Canyon, а все остальные дождались Skylake с той самой ddr4 которая догнала l4 по эффективности.

archetype247, день добрый. На самом деле интересная инфа (не доводилось слышать про роспуск команды, которая работала над архитектурой). Очень... очень глуп... эмм, недальновидное решение Intel.

В том то и дело, что по ipc скулак с быстрой ddr4 и броадвелл с л4, но ddr3 лишь сравнялись. А представьте условный i9-9900kfc (о котором ходили слухи) с быстрой ddr4 и 256 Мб l4! Думаю не только энтузиастам, но и обычным геймерам было бы интересно узнать производительность такого франкинштейна?

P. S. Ума не приложу, что за дураки минусят у нас на форуме... Дельный же коммент камрада, archetype247!

Вот это поток сознания у тебя... Уроки сделал?

[ender]

Утечки отмечают высокий уровень производительности чипов Tiger Lake: однопоточное быстродействие инженерного образца Tiger Lake-U (1,2/3,6 ГГц) соответствует настольному i7-8700K (3,7/4,7 ГГц)
Ну и на кой чёрт нам этот однопоток, если это 100% турбобуст на 3.6GHz..
Прирост там есть - не сомневаюсь.
Но надо понимать чем череваты такие "плюшки" в виде большого кэша.
Вон, у Apple Bionic-и тащат в производительности, тоже за счёт кэша, и ZEN2 за счёт кэша обогнал всех предшественников, в том числе и синих..
Но какой ценой? В случае ZEN2 спасение в модульной архитектуре и китайских 7нм которые получились весьма качествеными в плане доли годных кристаллов.
Что же будет в случае Intel..с их 10нм без EUV и паршивой долей годных кристаллов?
Очередной бумажный анонс..полторы модели NUC-ов?
Если Intel не говорит о присутствии 10-нм продуктов в массовом сегменте, то можно на них вообще не смотреть..
На выставках автопроизводители концепты демонстрируют..каждый лепит машинку круче чем у соседа, да только до конвейера добираются совсем не эти модели..
Так же и тут.

[IIAHKO]

Но надо понимать чем череваты такие "плюшки" в виде большого кэша.
Вон, у Apple Bionic-и тащат в производительности, тоже за счёт кэша, и ZEN2 за счёт кэша обогнал всех предшественников, в том числе и синих..

Чем больше кеш, при условии как минимум одинаковых скоростей, тем лучше. Обращение процессора в кеш L2, L3 за данными довольно таки "дешево", чего не сказать за другие уровни хранения данных.
Рост кешей это хорошее свидетельство роста IPC, а оперативная память уже давно не успевает за процессорами.

[lokkiuni]

Чем больше кеш, при условии как минимум одинаковых скоростей, тем лучше.

В том-то и проблема - обычно чем больше кеш, тем он медленнее. Не помню уже, с чем именно связано, но для этого они и многоуровневые собственно.