Прогрес ARM процесорів

[yuriy_dd]

нагадати вам, чим тоді займалася Apple?

за цей час intel втратила всю свою технологічну перевагу і зараз стоїть на порозі банкрутства
а apple стала розробником найшвидших найенергоефективніших процесорів на які вона перевела всю свою техніку, і зараз є однією з найдорожчих компаній в світі на порядок дорожче ніж intel

може ви любитель потеребонькати на ретро?

[Gold_Star]

за цей час intel втратила всю свою технологічну перевагу і зараз стоїть на порозі банкрутства
а apple стала розробником найшвидших найенергоефективніших процесорів на які вона перевела всю свою техніку, і зараз є однією з найдорожчих компаній в світі на порядок дорожче ніж intel

може ви любитель потеребонькати на ретро?

У вас процесор по швидкодії як Ryzen 5600 за 80 баксів, приспустіться трішки на землю
Посил мій ви все ж зрозуміли - так звані "професійні арми" як були 15 років тому конструкторами для інженерів, ними ж залишаються і понині. І під інженерами я маю на увазі тих, хто має можливість компілювати ядро під кожен конкретний арм процесор, з усіма закритими драйверами та патчами - на щастя вас це не стосується

[yuriy_dd]

У вас процесор по швидкодії як Ryzen 5600 за 80 баксів

система з Ryzen 5600 в стані спокою буде споживати більше ніж макміні М4 при максимальному споживанні
це все що треба знати про енергоефективність x86, і конкретно того проца про який ви згадали

під інженерами я маю на увазі тих, хто має можливість компілювати ядро під кожен конкретний арм процесор, з усіма закритими драйверами та патчами

є сотні кастомних прошивок під різні смарти в яких можна розлучити бутлодер люди пишуть і не ниють так як ви
ось простий приклад:
https://crdroid.net/

[Gold_Star]

система з Ryzen 5600 в стані спокою буде споживати більше ніж макміні М4 при максимальному споживанні
це все що треба знати про енергоефективність x86, і конкретно того проца про який ви згадали

При цьому з райзена можна зробити хоч робочу станцію, хоч сервер на лінуксі, хоч ігрову консоль - ваша тв-приставка, на якій ви запускаєте тільки те що дозволено Тімом Куком, на таке фізично не здатна

є сотні кастомних прошивок під різні смарти в яких можна розлучити бутлодер люди пишуть і не ниють так як ви
ось простий приклад:
https://crdroid.net/

Ви пробували це ставити на свій мак?

[yuriy_dd]

При цьому з райзена можна зробити хоч робочу станцію

мак міні теж може бути і в багатьох задачах вона буде працювати значно скоріше

хоч сервер на лінуксі

можна поставити віртуальну машину виділити всі ресурси працювати буде майже без падіння швидкодії

хоч ігрову консоль

грати на маку теж можна хоч для цього є спеціалізовані ігрові консолі і величезна кількість людей їх купує

ваша тв-приставка, на якій ви запускаєте тільки те що дозволено Тімом Куком

ви так багато на цьому наголошуєте але я ні разу не стикнувся з якимись обмеженнями

а от що не може зробити десктоп на ryzen це споживати в стані простою 1 вт

Ви пробували це ставити на свій мак?

це все ставиться на пристрої на arm на які ви так багато наїжджаєте що їх неможливо оновити
мак - це не єдиний пристрій на АРМ
АРМ наступає на всіх фронтах, на деяких як наприклад смартфони - повне абсолютне домінування

[AntonyKandaurov]

спойлер

[0F]

я ні разу не стикнувся з якимись обмеженнями

Запиши файл на флешку, відформатовану в NTFS. А, ну да.

[Alexsandr]

на серверах - багатоядерні проци?
чому ж тоді саме там найбільш переходять на АРМ?

Не переходят, а добавляют более специализированные. Отказа от х86 тоже ведь нет.

маркетологи Гугл продали Гугл?

И гугл и дядю и тетю и маму родную если это выгодно будет для их кармана. Для больших контор это норма.

маєете офіс чи віндовс скомпільваний/оптимізований під Зен5?

Еще раз, никто не мешает определять систему команд и использовать нужные. AVX 512 поддержка это одно, но и без нее софт работает. А дальше оптимизация еще глубже нужна, но на неё давно забили. Яблоко только еще требует. Бывает авторы софта плачут, но оптимизируют и потом с удивлением делают таки софтину в тысячи раз быстрее старого образца. Оказывается можно было.

Отправлено спустя 10 минут 32 секунды:

мак міні теж може бути і в багатьох задачах вона буде працювати значно скоріше

Вы забыли нюанс, серверный софт в пролете будет. ARM єто не про универсальность. Это на дохлый настольник х86 ставят серверную ОС и серверные фичи получают типа количество человек по сети в доступе и т.п. Может АРМ и будет где быстрее, но практически софта нет. Или есть софт но нужен свой, специфический, который надо писать.

грати на маку теж можна хоч для цього є спеціалізовані ігрові консолі і величезна кількість людей їх купує

АРМ же не позволил объединить

а от що не може зробити десктоп на ryzen це споживати в стані простою 1 вт

А нужно? Дисплей 30Вт ина это фоне несколько ватт от системы обычно не играет роли. Еще раз, х86 может кушать мало, но их не проектировали для этого почему-то. Банально частота в простое 2-3Ггц вместо 400-800Гц.

це все ставиться на пристрої на arm на які ви так багато наїжджаєте що їх неможливо оновити
мак - це не єдиний пристрій на АРМ
АРМ наступає на всіх фронтах, на деяких як наприклад смартфони - повне абсолютне домінування

Главное каждое что-то ставить на свой специально разработанный АРМ. Сколько их будет я так понимаю не важно

[yuriy_dd]

Запиши файл на флешку, відформатовану в NTFS

софт є
а ви що флешки в NTFS форматуєте?

Отказа от х86 тоже ведь нет

поки нема
але закуповують сильно менше ніж АРМ

маркетологи Гугл продали Гугл?
И гугл и дядю и тетю и маму родную если это выгодно будет для их кармана. Для больших контор это норма

я звичайно вражений від вашої безграмотності

маєете офіс чи віндовс скомпільваний/оптимізований під Зен5?
Еще раз, никто не мешает определять систему команд и использовать нужные

ви ж навіть не розумієте про що я кажу
через те що на х86 потрібно підтримувати навіть дуже старі проци весь софт скомпільований під ці старі проци
проста перекомпіляція софта під сучасні проци дасть приріст швидкодії 15 і більше процентів

а apple компілює під нові проци

серверный софт в пролете будет. ARM єто не про универсальность. Это на дохлый настольник х86 ставят серверную ОС и серверные фичи получают типа количество человек по сети в доступе

netstat -a
але ви ж навіть не в курсі що весь серверний софт вже давним-давно успішно працює на АРМ

но практически софта нет

поцікавтесь

А нужно

звичайно

Дисплей 30Вт

що за лайно ви використовуєте?
мій 27" монітор десь 15 Вт споживає
а зовнішній на 16" - 3 Вт

Главное каждое что-то ставить на свой специально разработанный АРМ. Сколько их будет я так понимаю не важно

напевне вас совок привчив що все можна робити одним молотком

[Gold_Star]

мак міні теж може бути і в багатьох задачах вона буде працювати значно скоріше

я ні разу не стикнувся з якимись обмеженнями

Обмеження є навіть на етапі повернення макОС до попередньої мінорної версії - мова йде про закриту екосистему із примусовим шифруванням, на яке додатково ідуть ресурси мака. Звідки тут ще взятися "значно скоріше"?

можна поставити віртуальну машину виділити всі ресурси працювати буде майже без падіння швидкодії

Тобто купуючи мак, ви обмежені тільки віртуалкою - на ПК ж немає різниці що ви ставите в якості основної і гостьової ОС, думаю що навіть хакінтош є у версії Тахое

грати на маку теж можна хоч для цього є спеціалізовані ігрові консолі

"Спеціалізовані" геймери не грають на консолях і тим більше на маках

а от що не може зробити десктоп на ryzen це споживати в стані простою 1 вт

А стан простою це suspend mode, при якому будь-який ПК десь стільки ж споживає. Пан Юрій не знає про C-state?

це все ставиться на пристрої на arm на які ви так багато наїжджаєте що їх неможливо оновити
мак - це не єдиний пристрій на АРМ

Можливо тому що арм не є кінцевою платформою? За 15 років драйвери для своїх чіпсетів ні квалком, ні медіатек, ні навіть нвідія не викладали у відкритий доступ - тому і досі ковиряєтесь у васянопрошивках для андроїда

АРМ наступає на всіх фронтах, на деяких як наприклад смартфони - повне абсолютне домінування

Ви з цим твердженням запізнились уже на 20 років - а "ARM-based PC" так і залишився вологою фантазією для романтиків

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

що за лайно ви використовуєте?
мій 27" монітор десь 15 Вт споживає
а зовнішній на 16" - 3 Вт

Вимушений констатувати те що саме ваш монітор являється лайном - якісні матриці не споживають менше за роутер чи ліхтарик

[yuriy_dd]

Обмеження є навіть на етапі повернення макОС до попередньої мінорної версі

на інших пристроях є таке точно

із примусовим шифруванням, на яке додатково ідуть ресурси мака

ви впевнені що там нема апаратного блока для пришвидшення?

ПК ж немає різниці що ви ставите в якості основної і гостьової ОС

ПК немає енергоефективності і це перекреслює всі його переваги
звичайно я вже мовчу що мало-потік на ПК суттєво відстає від М5

а от що не може зробити десктоп на ryzen це споживати в стані простою 1 вт
А стан простою це suspend mode

знову мимо - я кажу про роботу коли зображення на монітор виводиться, годинник в тасбарі оновлюється і тд

За 15 років драйвери для своїх чіпсетів ні квалком, ні медіатек, ні навіть нвідія не викладали у відкритий доступ

там інший підхід - такі самі проблеми як і linux має

тому і досі ковиряєтесь у васянопрошивках для андроїда

це відкрита прошивка яку ви можете самі скомпілювати з сорсів в себе на комп'ютері
так точно як і інші дистрибутиви лінукса
чому ви боїтеся open sourceні прошивки але спокійно ставитись до windows в якому все закрите і невідомо що напхане?
чи закрита прошивка від смартів samsung розмір якої суттєво перевищує у опенсорсні які я вам запропонував

якісні матриці не споживають менше за роутер

в мене перепрошитий гігабітний роутер від xiaomi - споживає десь 2.5 Вт

[Alexsandr]

софт є
а ви що флешки в NTFS форматуєте?

А шо, ARM опять в пролете?

поки нема
але закуповують сильно менше ніж АРМ

Так и должно быть. БД и куча софта работающего с ним не особо нуждается в быстрых ядрах, простого ARM достаточно. Медленная файловая система виновата.

я звичайно вражений від вашої безграмотності

Добро пожаловать в реальность. В реальности в больших корпорациях идет жестокий спор (точнее драка) между ресурсами, кому и что и сколько достается. Даже если не очень выгодно, будут придуманы метрики, что бы было выгодно. Вы помнится реальных тестов новых серверов с ARM ЦП от майрософт все же так и не нашли? Это и есть реальность. Было бы чем хвастать в реальности, а не в узких задачах,таковые были бы, не поленились бы и скомпилировать из исходников хоть что-то. О я опять пошел про совместимость, готовый софт в пролете , а это цена.

ви ж навіть не розумієте про що я кажу
через те що на х86 потрібно підтримувати навіть дуже старі проци весь софт скомпільований під ці старі проци
проста перекомпіляція софта під сучасні проци дасть приріст швидкодії 15 і більше процентів

а apple компілює під нові проци

Еще раз. Никто не мешает иметь билды под разные ЦП, никто не мешает делать софт с поддержкой нескольких архитектур. Но это чуть сложнее. Но куча разрабов просто забила на это. Не все конечно. А еще ведь оптимизация это не только набор команд.

netstat -a
але ви ж навіть не в курсі що весь серверний софт вже давним-давно успішно працює на АРМ

Вы юморист. У нас стоит своя купленная софтина, линукс, виндовс, но не ARM. У вас видать просто набор серверного софта очень мал.

поцікавтесь

Ну негде ему браться, его куда больше чем вам кажется.

звичайно

Зачем?

що за лайно ви використовуєте?
мій 27" монітор десь 15 Вт споживає
а зовнішній на 16" - 3 Вт

Угу, а теперь включите HDR и видос под 120фпс HDR. Все еще 3Вт? Или дисплей дохлый или фантастика. Яркость ниоткуда не берется. Сколько там Studio Display потребляет не напомните?

напевне вас совок привчив що все можна робити одним молотком

Меня научили, что молоток подходит к куче разных гвоздей, не ко всем, но ко многим. У вас же для каждого гвоздя свой молоток.

[pelia]

мак міні теж може бути і в багатьох задачах вона буде працювати значно скоріше

Проблема у тому, що райзен 5600 може виступати у практично будь-якій задачі, це може бути і сервер і домашній пк і медіа плеєр і тв приставка на андроїді і навіть бортовий комп'ютер МКС, все що завгодно. В той час як просто тупо немає CPU на arm, котрий може це все з коробки.
Так, можливо через якісь шаманства і якщо доступні драйвери, але подивіться на ті ж кастомні андроїди, можна дуже сильно здивуватися, що на девайси з SoC від певних виробників немає нічого, бо нічого немає у відкритому доступі.

Плюс, з значно більшою вірогідністю через 10 років на райзені 5600 запуститься 15 вінда, чим на х1 снапі

[Gold_Star]

на інших пристроях є таке точно

Так, і це не стосується ПК

ви впевнені що там нема апаратного блока для пришвидшення?

Ні, той аналог тпм у маках трошки не про це

ПК немає енергоефективності і це перекреслює всі його переваги

Так само як цього немає у вашому маку без живлення по тайп сі і з активним охолодженням

звичайно я вже мовчу що мало-потік на ПК суттєво відстає від М5

Коли для айпаду буде макОС?

знову мимо - я кажу про роботу коли зображення на монітор виводиться, годинник в тасбарі оновлюється і тд

І в такому режимі навіть смартфон не може менше споживати за ліхтарик

там інший підхід - такі самі проблеми як і linux має

Ну це не заважає вищезгаданим вендорам надавати драйвери саме для тримачів платформи - і для останніх це трішки щось коштує

це відкрита прошивка яку ви можете самі скомпілювати з сорсів в себе на комп'ютері
так точно як і інші дистрибутиви лінукса
чому ви боїтеся open sourceні прошивки але спокійно ставитись до windows в якому все закрите і невідомо що напхане?
чи закрита прошивка від смартів samsung розмір якої суттєво перевищує у опенсорсні які я вам запропонував

Чому я це читаю від заядлого фаната яблука - найзакритішої платформи серед споживчих комп'ютерів?

в мене перепрошитий гігабітний роутер від xiaomi - споживає десь 2.5 Вт

Тепер я точно впевнений що ви брехун - роутери на MT7981 (ARM Cortex A53) з опенврт споживають не менше 5 ват без підключених клієнтів

[Alexsandr]

в мене перепрошитий гігабітний роутер від xiaomi - споживає десь 2.5 Вт

Где-то цифры видел, от 10Вт такой роутер не стабильно работает, в пике около 15Вт кушает. Хотя, если не включать.

[tornadox]

Плюс, з значно більшою вірогідністю через 10 років на райзені 5600 запуститься 15 вінда, чим на х1 снапі

вже є новини що попередні покоління Snapdragon: 850, 8cx, 7c, SQ1 / SQ2 / SQ3 або повністю не будуть підтримуватися Windows 12 або під ніж підуть варіанти без NPU (835, 850, 7c). Буде дуже цікаво

Тепер я точно впевнений що ви брехун - роутери на MT7981 (ARM Cortex A53) з опенврт споживають не менше 5 ват без підключених клієнтів

Где-то цифры видел, от 10Вт такой роутер не стабильно работает, в пике около 15Вт кушает. Хотя, если не включать.

В мене HG8310M + Xiaomi AX3000T теж прошитий в опенврт + два 8-портові свічі гігабітні
споживання від повербанки через type-c тригер 10.6-12Вт(десь 0.2-0.5Вт споживає діод Шотткі), але це коли нема світла і є лише 2-3 споживачі WiFi.
При повному навантаженні не міряв, та й мені не цікаво скільки воно споживає коли від розетки, головне що стабільно.

Дисплей 30Вт

В мене 27" споживає 26Вт, але яскравість на 50% і в режимі 144Гц - коли працюю від макбука, більше він не може видати
В мене до речі теж є 16" портативний 1200р 60гц з HDR - штука класна працює від 5В.

Чому я це читаю від заядлого фаната яблука - найзакритішої платформи серед споживчих комп'ютерів?

Наразі моя думка така: Юра геть не фанат яблука і ніколи ним не був. Він - фанат енергоефективності, точніше, полонений обставин прагматик, який вимушений максимально економити кожен Ватт.

За всім його пафосом "просвітника АРМ" на форумі криється банальна, але жорстока реальність: він, ймовірно, живе/працює в умовах гострого енергодефіциту (чи то в трейлері з сонячною батареєю, чи то просто виживає на зарядній станції).

Mac Mini був куплений не через "велику любов" до Apple, а тому що це найдешевший і найефективніший спосіб отримати потужність рівня M4, який гарантовано вписується в ліміти скромної зарядної станції.

Звідси і вся ця нелюбов до "x86-пічок" та його фанатизм. Екосистема Apple йому до лампочки (ніяких тобі айфонів чи айпадів) - його цікавить лише продуктивність на Ватт. Він доводить свою правоту не заради ідеї, а для раціоналізації власного вибору виживання. А ми тут на форумі, як дурні, ведемося на його проповіді про "животворящий ARM".

спойлер

[AntonyKandaurov]

tornadox
Та то просто тіп нейромережу тренує. Ганяє одні й ті ж тези по колу

[Барбарис]

AntonyKandaurov, в троля тренує?

[0F]

софт є

Інакше кажучи, на маку абсолютно типова операція, доступна 80% юзерам десктопів з коробки, вимагає встановлення стороннього софту. Не стикнувся з обмеженнями, чітко і ясно.

З приводу твого невігластва стосовно проблем ARM - тикаю тобі в п'ятак ось це. За ARM майбутнє, чітко і ясно.

[AntonyKandaurov]

Барбарис
Судячи з усього, інших пояснень не маю нащо витрачати час на форум де дай боже пару сотень постійних резидентів