Прогрес ARM процесорів

[Alexsandr]

тільки у випадку коли є можливість ремонту / заміни того старого

Был вопрос который вы можно сказать пропустили. В чем разница заменить старую мышку на новую или старый принтер на новый или новый сломанный принтер/мышку на новый?
Можно долго сочинять что-то но по сути это несколько минут работы сервисного персонала и все. причем эти минуты будут по любому.

взаємодія з користувачем - в один потік

Это типа ждет нажатия мышки в 1 поток? ну и пофиг, я в любом случае не нажму в нескольких вкладках что-то. А вот работать может в потоки, качать файлы, загружать данные, веб морды утилит...

то може тому на маках upgrade оперативки такий дорогий?

А он там вообще есть? Ноут начинал к примеру на 16 оперативки, сейчас 32. У знакомых начинал с 32, сейчас 64. Надо будет 128 на ПК, будет 128. А что там у яблока, 8 гиг ощущается как 16?

а може інши виробники смартів - так легко дозволяють перепрошити?
чи притензії лише до Епл?

Претензии к ARM. Но да другие с трудом, но еще позволяют. ARM пока сборище разных железок, на каждую свою ОС и стремятся сделать только одну ОС с которой аппарат вышел.

[yuriy_dd]

Был вопрос который вы можно сказать пропустили

було пояснення яке ви пропустили

А вот работать может в потоки, качать файлы, загружать данные

напевне ви не в курсі про асинхрону роботу

то може тому на маках upgrade оперативки такий дорогий?
А он там вообще есть?

знову пропустили - на М4 - нема upgrade памяті, тому що вона розпаяна щоб було 8+ каналів для швидкодії
на х86 - багато каналів нема - ви ж самі сказали - через здорожчання

и стремятся сделать только одну ОС с которой аппарат вышел

навіщо довго підтримувати старе барахло?

[Gold_Star]

знову пропустили - на М4 - нема upgrade памяті

Могли би зробити одночасно і розпаяну і слот-інший для змінної озп, але коли це Apple хвилювала гнучкість для користувачів?

підемо далі - а чому АМД додали 3Д кеш? може тому що проц простоює бо робота з памяттю в 2 канали - таки тормозить?

Ви ніколи не бачили проців з L4 кешем, чи просто забули?

[Alexsandr]

було пояснення яке ви пропустили

Вы про, "тільки у випадку коли є можливість ремонту / заміни того старого"? Так это придумки старое ремонтируется, в случае невозможности покупается новое. Все точно так же как и новое.

напевне ви не в курсі про асинхрону роботу

ЦП грузится от браузера? А что половина всего работает асинхронно не интересно.

знову пропустили - на М4 - нема upgrade памяті, тому що вона розпаяна щоб було 8+ каналів для швидкодії
на х86 - багато каналів нема - ви ж самі сказали - через здорожчання

Вы пропустили знак вопроса. Цена апгреда операвки на маках - покупка сразу устройства.

навіщо довго підтримувати старе барахло?

Вы ушли с темы. Почему-то считаете что другие ОС это старье. А если производитель не поддерживает уже аппарат или не выпускает обновлений? Или кучу хлама в прошивке...
Интересно почему у вас все что не идет с завода считается старьем. Странно.

[yuriy_dd]

Могли би зробити одночасно і розпаяну і слот-інший для змінної озп, але коли це Apple хвилювала гнучкість для користувачів?

думаєте скільки ще почекати щоб х86 таке зробили? ну хоч би каналів для ноутів додали щоб було як у Епл - 8+?

Вы пропустили знак вопроса. Цена апгреда операвки на маках - покупка сразу устройства.

але х86 не пропонує ноутів з швидкою оперативкою, навіть за будь які гроші
так що Епл - в будь якому разі - і дешевше і краще

Почему-то считаете что другие ОС это старье

виробник не зобовязаний дозволити ставити будь які ОС
серед смартів - я знаю лише Сяомі які дозволяють, і я постійно ставлю кастомні прошивки. Наприклад на Поко Ф1 - є Андроїд від 9 до 16 версії включно
ви питаєте про можливість поставити іншу прошивку - а ви самі особисто перепрошивали свій смарт?

А если производитель не поддерживает уже аппарат или не выпускает обновлений? Или кучу хлама в прошивке...

Епл ніби довго підтримує. За винятком лайна на х86

[Gold_Star]

думаєте скільки ще почекати щоб х86 таке зробили?

Гібридну пам'ять? Давно існує на ноутах дорожче 400$, не пробували далі власної бульбашки вийти?

навіщо довго підтримувати старе барахло?

Епл ніби довго підтримує

Лікуйте біполярку, шановний

[yuriy_dd]

Ви ніколи не бачили проців з L4 кешем, чи просто забули?

у моїх програм робочий обєм сильно більший за розмір ЗД кешу - так що для мене краще проци без нього - бо в них частоти вищі
пс: в ігри я не граю

Гібридну пам'ять?

я ж вас запитав конкретно про кількість каналів

Лікуйте біполярку

ви мені хочете приписати слова що макбук - барахло?
пс: якщо що - то на Інтел - так, але провина лише в проці, всі інші компоненти - супер

[Gold_Star]

у моїх програм робочий обєм сильно більший за розмір ЗД кешу - так що для мене краще проци без нього - бо в них частоти вищі
пс: в ігри я не граю

Тільки ви упустили момент що це збільшений л3 кеш, а воно прийшло від серверників з 16 каналами, як мало ви знаєте

я ж вас запитав конкретно про кількість каналів

Я вас питався про змінну озп на сучасних маках

пс: якщо що - то на Інтел - так, але провина лише в проці, всі інші компоненти - супер

Але айпад на супер потужному М5 все ще не працює на макос, на відміну від інтел маків

[yuriy_dd]

Тільки ви упустили момент що це збільшений л3 кеш, а воно прийшло від серверників

я знаю що у серверних кеш більший, але просто бо ядер більше - у Райзен к-ть на ядро десь як і у десктопа - - хоча може є й винятки
те що 3Д кеш був у серверних спочатку - може наведете модель цього проца?

з 16 каналами, як мало ви знаєте

може наведете серверний проц з 16 каналами?

Я вас питався про змінну озп на сучасних маках

я вже казав - не можна. Причина досягнення макс швидкості.

Але айпад на супер потужному М5 все ще не працює на макос

я вже вам відповідав - це різні за призначенням пристрої, хоч і мають той самий проц (по факту він трохи інакший)

на відміну від інтел маків

не зрозумів про інтел маки - розмова ж про айпади? чи ви знаєте що були айпади на інтел?

[Alexsandr]

думаєте скільки ще почекати щоб х86 таке зробили? ну хоч би каналів для ноутів додали щоб було як у Епл - 8+?

А смысл? Что-то сделают однозначно, но у х86 существует тоже много каналов памяти в не бытовом сегменте. Так же как у яблока в простых версиях чипов 2-а канала
У х86 существует внутренняя конкуренция.

але х86 не пропонує ноутів з швидкою оперативкою, навіть за будь які гроші
так що Епл - в будь якому разі - і дешевше і краще

AMD Strix Halo LPDDR5X-8533 256-bit ~273 ГБ/с
Apple M4 Pro LPDDR5X 273-bit* 273 ГБ/с Паритет со Strix Halo
Intel Core Ultra 200V LPDDR5X-8533 128-bit ~136 ГБ/с Lunar Lake (память на чипе)
Intel Core Ultra 200S DDR5-6400 128-bit ~102 ГБ/с Arrow Lake (Desktop, 2 канала)
Apple M4 (Base) LPDDR5X 128-bit 120 ГБ/с Базовая модель

Intel Xeon 6 (9000) MRDIMM-8800 12 каналов ~844 ГБ/с
AMD EPYC 9005 DDR5-6400 12 каналов ~614 ГБ/с

В ноутах вроде М серия бы и интересно, но апгрейд и закрытость? В серверном сегменте уже все.

виробник не зобовязаний дозволити ставити будь які ОС
серед смартів - я знаю лише Сяомі які дозволяють, і я постійно ставлю кастомні прошивки. Наприклад на Поко Ф1 - є Андроїд від 9 до 16 версії включно
ви питаєте про можливість поставити іншу прошивку - а ви самі особисто перепрошивали свій смарт?

Не обязан, но и сам не поддерживает толком часто. И мы приходим к выводу, что ARM приводит к устареванию и замедлению прогресса.
Я шил еще с кажется HTC A310 и дальше. Но шить сейчас сложнее и опаснее.

Епл ніби довго підтримує. За винятком лайна на х86

Т.е. поддержка даже яблока в пролете может оказаться. Переход на новую платформу и все, ты обязан купить новый аппарат. Но на х86 можно было установить другую ОС. ARM нет.

[Gold_Star]

я знаю що у серверних кеш більший, але просто бо ядер більше - у Райзен к-ть на ядро десь як і у десктопа - - хоча може є й винятки
те що 3Д кеш був у серверних спочатку - може наведете модель цього проца?

Тобто ви навіть не знали, що є окремі серверні архітектури де збільшений л3 (який ви чомусь 3д кешем називаєте) на ядро

може наведете серверний проц з 16 каналами?

Відповідь на поверхні лежить - достатньо просто згадати як називаються серверні проци у інтела і амд

я вже казав - не можна. Причина досягнення макс швидкості.

Ну так у серверників повністю змінна пам'ять, а швидкості хоч відбавляй

я вже вам відповідав - це різні за призначенням пристрої, хоч і мають той самий проц

Хто визначає призначення для конкретного пристрою?

не зрозумів про інтел маки - розмова ж про айпади? чи ви знаєте що були айпади на інтел?

Така сувора реальність - нині старенький макбук на інтелі може більше ніж айпад ціною вище кілобакса з потужнішим залізом

[yuriy_dd]

AMD Strix Halo LPDDR5X-8533 256-bit ~273 ГБ/с
Apple M4 Pro LPDDR5X 273-bit* 273 ГБ/с Паритет со Strix Halo

реальні тести швидкодії - і близько не показують цю швидкість

Intel Xeon 6 (9000) MRDIMM-8800 12 каналов ~844 ГБ/с
AMD EPYC 9005 DDR5-6400 12 каналов ~614 ГБ/с

знову - порівняння проца для ноута від батареї - проти серверних гробів

что ARM приводит к устареванию и замедлению прогресса

факт на зараз - АРМ найшвидші в одно-потоці - х86 не може нічого протиставити
для багато-потоку - просто маштабуватись

Но шить сейчас сложнее и опаснее

ну бачите як ви хотіли іншу ОС, а коли до діла - то ви відразу боїтесь: https://crdroid.net/

те що 3Д кеш був у серверних спочатку - може наведете модель цього проца?
Тобто ви навіть не знали, що є окремі серверні архітектури де збільшений

я багато чого знаю. Ви відмовляєтесь дати модель проца?

може наведете серверний проц з 16 каналами?
Відповідь на поверхні лежить - достатньо просто згадати як називаються серверні проци у інтела і амд

Ви відмовляєтесь дати модель проца?

Хто визначає призначення для конкретного пристрою?

звичайно що виробник
хоч вам ніхто не заважає бігати і нити що молотком важко наприклад відкрутити шуруп - який ви все таки ним умудрились закрутити

[Gold_Star]

я багато чого знаю. Ви відмовляєтесь дати модель проца?

Але забули як гуглити, тому двічі питаєтесь

звичайно що виробник
хоч вам ніхто не заважає бігати і нити що молотком важко наприклад відкрутити шуруп - який ви все таки ним умудрились закрутити

Ви вже вкотре порівнюєте айпад з молотком, проте ваш мак міні на цю роль підходить краще - хоча би тому що він слабший за айпад і теж не має клавіатури

[Alexsandr]

реальні тести швидкодії - і близько не показують цю швидкість

В синебенче в однопотоке да, а реальности нет.

знову - порівняння проца для ноута від батареї - проти серверних гробів

ARM же универсальные, ой там нет совместимости и универсальности. И как тогда "прогрессивная технология" которая тиа лучше собирается захватывать мир без универсальности? Каждой конторе толпу программистов что бы делали свою ОС и свой софт? х86 запустит софт что на том гробу, что на ноуте.

факт на зараз - АРМ найшвидші в одно-потоці - х86 не може нічого протиставити
для багато-потоку - просто маштабуватись

Как мы видим, в многотопоке дела у М серии хуже, а сейчас большая часть работы в несколько потоков. Масштабироваться не так просто как кажется. Сразу шины внутренней не хватает, задержки растут внутри ядер, кеша нужно еще больше...

Опять же есть зависимость от задачи. А если взять серверные гробы... что там М процы ставят на сервера?

ну бачите як ви хотіли іншу ОС, а коли до діла - то ви відразу боїтесь: https://crdroid.net/

Я написал сложнее и опасней. И это из-за блокировок от производителей ибо у каждого устройства свой по сути ОС, подогнанная под это устройство. Зачем миру тратить усилия на 1000 и 1 устройство которое делает тоже самое но не совместимы между собой?
Вы забыли про разблокировку загрузчика, прошивку своего загрузчика (рекавери) потом маскировку для бесконтактных платежей рута и разлоченого загрузчика. Да, прекрасно видно, что производители одноразовых устройств не хотят что бы пользователи что-то делали с ИХ устройством.

[waryag]

а може інши виробники смартів - так легко дозволяють перепрошити?
чи притензії лише до Епл?

Не всі і не завжди легко, але в цілому дозволяють

у моїх програм робочий обєм сильно більший за розмір ЗД кешу - так що для мене краще проци без нього - бо в них частоти вищі
пс: в ігри я не граю

Розмір х3д кешу - 64МБ.
Більшість інді ігор - гігабайти, а ААА давно і міцно перевалили за сотню. І це не заважає х3д домінувати в іграх.

Відправлено через 4 хвилини 27 секунд:

Да, прекрасно видно, что производители одноразовых устройств не хотят что бы пользователи что-то делали с ИХ устройством.

Не ходят, но и боятся провала продаж, если совсем прикрыть лазейки.
А некоторые пытаются заработать на разблокировке.

[Polario457]

Починаючи з IrfanView 4.73, також доступна 64-бітна версія для ARM 64.
Версію було протестовано на Windows 11 ARM версії з процесором Snapdragon X.

https://www.irfanview.com/arm64.htm

[yuriy_dd]

Ви відмовляєтесь дати модель проца?
Але забули як гуглити, тому двічі питаєтесь

все таки зливаєтесь

проте ваш мак міні на цю роль підходить краще - хоча би тому що він слабший за айпад і теж не має клавіатури

хіба якщо М4 проти М5

Как мы видим, в многотопоке дела у М серии хуже, а сейчас большая часть работы в несколько потоков. Масштабироваться не так просто как кажется. Сразу шины внутренней не хватает, задержки растут внутри ядер, кеша нужно еще больше...

ви про те як 10 ядер М5 взувають 20+ ядер х86?

А если взять серверные гробы... что там М процы ставят на сервера?

ви в курсі що Гугл, Амазон, Майкрософт масово переходять на АРМ?

Розмір х3д кешу - 64МБ.
Більшість інді ігор - гігабайти, а ААА давно і міцно перевалили за сотню. І це не заважає х3д домінувати в іграх.

хороший коментар до речі, але по моїм тестам для моїх задач швидше без 3Д

Відправлено через 2 хвилини 59 секунд:

Починаючи з IrfanView 4.73, також доступна 64-бітна версія для ARM 64.

все більше софту буде мігрувати/підтримувати АРМ

прогрес не зупинити!

Відправлено через 15 хвилин 1 секунду:
A cluster of Mac Studios is just one reason we no longer need a Mac Pro
https://9to5mac.com/2025/11/19/a-cluste ... a-mac-pro/

[Gold_Star]

все таки зливаєтесь

Людина погуглити не може, я в шоці

[Alexsandr]

ви про те як 10 ядер М5 взувають 20+ ядер х86?

Не а, не обувают. Где-то лучше, где-то хуже. Просто х86 только атомах пытался игрался играть в эффективность по жору.

ви в курсі що Гугл, Амазон, Майкрософт масово переходять на АРМ?

Не совсем переходят. У всех свои гробы, яблока там нет, данных про скорость нет, и опять же у всех уникальное изделие для своих узких целей. То, что работает у одного не будет работать у другого. Каждый вкладывает бабки что бы делать свое уникальное железо. Похоже речь о чем-то не настолько универсальном и для себя любимых. Назвать плюсом, что все изобретают наново одно и тоже, слабо можно. Дешевле, может быть, но глобально это стоит дороже.

все більше софту буде мігрувати/підтримувати АРМ

прогрес не зупинити!

Это не миграция, это еще один билд. Кстати, скорость работы где-то сравнивали?

[yuriy_dd]

Людина погуглити не може, я в шоці

ну я ж не просто так спитав. Але я бачу що ви вже зрозуміли що обманули - і тому корчите з себе клоуна

ви про те як 10 ядер М5 взувають 20+ ядер х86?
Не а, не обувают. Где-то лучше, где-то хуже. Просто х86 только атомах пытался игрался играть в эффективность по жору.

в чисто процесорних тестах - М5 - найшвидший серед конкуренів і серед значно більш багатоядерних проців
а те що енерго-ефективності нема серед х86 - це і є проблемою яку не вирішиш

ви в курсі що Гугл, Амазон, Майкрософт масово переходять на АРМ?
Не совсем переходят

знову обнулились? почитайте офіційні заяви від них самих

данных про скорость нет

тобто вирішили переходити, а швидкість забули порівняти?

и опять же у всех уникальное изделие для своих узких целей.

визнаєте що у кожного можуть бути різні потреби?
і те що х86 - в принципі не здатен запропонувати унікальні рішення під кожного? жри що дають

Это не миграция, это еще один билд

він буде скоріше працювати ніж емуляції х86?
якщо вони змогли - інші теж зможуть?