Dell почала оснащувати комп'ютери з відеокартами GeForce RTX механічним фіксатором роз'єму 12V‑2×6

[Inqizitor2022]

А зачем? Значимые проблемы были только у 4090 и 5090, им хватит двух разьемов.
И даже 3 разьема не исключат полностью фактор дятла-пользователя.

Два впритык, пора признать, что разъем расчитан на 450 ватт пиковых долговременных при сносном нагреве, а остальное на страх и риск пользователя. Три с большим запасом и минимальным нагревом контактов.

А вообще, производителям давно пора выбросить переходник и комплектовать карты брошюркой, где максимально просто, для полных дебилов, прописать рекомендованый БП и требования к ширине корпуса и подключению.

Да, только при 3 разъёмах. То есть понятно, что запретить переходники, китайские блоки и прочий скам, только Сисоник, Асус, Чифтек и подобные блоки от 1200 ватт и выше должны быть с минимум голдовой сертификацией.

[dext]

Мені незрозуміло де ви (ну не тільки ви, насправді) загубили перехідний опір контактів.

він був наведений раніше (0.9 0.4 міліом) і розрахунки на його основі

В рельній системі проблема саме в реальному перехідному опорі. І в тому що він змінюється з часом

задача порівняти конектори за заявних даних, тож за наявних даних 12pin гірший, значно гірший за 8pin, і особливо швидко деградує з часом

Відправлено через 2 хвилини 18 секунд:

корсар дозволяє для 8пін 300Вт

я вам теж дозволяю переходити дорогу на червоне світло та запливати за буйки

насправді це говорить про ресурс закладений у 8pin, саме те, чого у 12pin немає і що доведено фактично та неодноразово

Відправлено через 4 хвилини 19 секунд:

но и то и другое абсолютно подходящие значения. Школьники, от которых вы так свысока и высокомерно открещивайтесь, знают больше вас

попросимо школоту навести приклад катастрофічного вигоряння одразу всіх 3x-4x 8pin за прикладом 12pin, і почекаємо

[oversteve]

Мені незрозуміло де ви (ну не тільки ви, насправді) загубили перехідний опір контактів.

він був наведений раніше (0.9 0.4 міліом) і розрахунки на його основі

не треба писати те, чого я не писав, це опір терміналів, там не врахований перехідний опір з'єднання

В рельній системі проблема саме в реальному перехідному опорі. І в тому що він змінюється з часом

задача порівняти конектори за заявних даних, тож за наявних даних 12pin гірший, значно гірший за 8pin, і особливо швидко деградує з часом

по наведеним даним не гірше, а про деградацію то взагалі ви самі придумали, у обидвох роз'ємів по даташиту заявлена однакова кількість циклів комутації

Відправлено через 2 хвилини 18 секунд:

корсар дозволяє для 8пін 300Вт

я вам теж дозволяю переходити дорогу на червоне світло та запливати за буйки

насправді це говорить про ресурс закладений у 8pin, саме те, чого у 12pin немає і що доведено фактично та неодноразово

ви не інженер Корсару, ви не маєте відношення до виготовлення бж, їх компонентів і їх тестування, то ж вашу цінну думку без тестів можете при собі залишити, вона нічого не варта
рма карт від Інно говорить про зворотнє, так що ваші " фактичні доведення" то суто ваші фантазії

[dext]

не треба писати те, чого я не писав, це опір терміналів, там не врахований перехідний опір з'єднання

Добре, я пам'ятаю лише ці два числа.

Питання: навіщо вводити зайву та невідому змінну (перехідний опір, фазу Місяця та і.н) - щоб зробити будь-яке порівняння неможливим і кудахтати про "виробнику краще знати"?

по наведеним даним не гірше, а про деградацію то взагалі ви самі придумали, у обидвох роз'ємів по даташиту заявлена однакова кількість циклів комутації

1) за навединими даними - гірше, втрати у 1.78 разів більші
2) про деградацію я раніше наводив дописи людей з reddit, у яких опір стабільно деградував за кілька місяців і які тепер просто періодично міняють кабелі

ви не інженер Корсару, ви не маєте відношення до виготовлення бж, їх компонентів і їх тестування, то ж вашу цінну думку без тестів можете при собі залишити, вона нічого не варта
рма карт від Інно говорить про зворотнє, так що ваші " фактичні доведення" то суто ваші фантазії

Звичайно що я не іжненер корсару -> не маю комерційної вигоди від здешевлення виробництва -> не захищаю їх поробки, що є логічним.

От що зовсім не є логічним - коли звичайні користувачі захищають подібні поробки, ігроруючи елементарну фізику та здоровий глузд

[lw_007]

він був наведений раніше (0.9 0.4 міліом) і розрахунки на його основі

не треба писати те, чого я не писав, це опір терміналів, там не врахований перехідний опір з'єднання

Ну от ви кажете що це опір терміналів (відносно чого, де друга точка кола на якій оцінюють опір? відносно самого терміналу? Чи від терміналу до терміналу бж?).

А от пан вище каже що це перехідний опір.
Та він, схоже, взагалі не розуміє розуміє що таке перехідний опір

Відправлено через 8 хвилин :

не треба писати те, чого я не писав, це опір терміналів, там не врахований перехідний опір з'єднання

Добре, я пам'ятаю лише ці два числа.

Питання: навіщо вводити зайву та невідому змінну (перехідний опір, фазу Місяця та і.н) - щоб зробити будь-яке порівняння неможливим і кудахтати про "виробнику краще знати"?

....

ігроруючи елементарну фізику

Тадам

Друже - перехідний опір контакта це властивість будь-якої контактної пари. Це ти ігноруеш закони фізики.
Почитай ПУЕ, перед тим як в електротехніку лізти

[dext]

Тадам

Друже - перехідний опір контакта це властивість будь-якої контактної пари. Це ти ігноруеш закони фізики.
Почитай ПУЕ, перед тим як в електротехніку лізти

- це ще один компонент/змінна, на додачу до опору конектора
- не є частиною стандарту
- фізичні розміри та перетин пінів 12pin менший за 8pin якраз за стандартом - що безпосередньо впливає на опір/площу контакту, не на користь 12pin
- тому воно і далі буде палати

питайте що ще незрозуміло

[oversteve]

не треба писати те, чого я не писав, це опір терміналів, там не врахований перехідний опір з'єднання

Добре, я пам'ятаю лише ці два числа.

Питання: навіщо вводити зайву та невідому змінну (перехідний опір, фазу Місяця та і.н) - щоб зробити будь-яке порівняння неможливим і кудахтати про "виробнику краще знати"?

ем, напевно тому що ми живемо не в сферичному вакуумі і вона там є

по наведеним даним не гірше, а про деградацію то взагалі ви самі придумали, у обидвох роз'ємів по даташиту заявлена однакова кількість циклів комутації

1) за навединими даними - гірше, втрати у 1.78 разів більші
2) про деградацію я раніше наводив дописи людей з reddit, у яких опір стабільно деградував за кілька місяців і які тепер просто періодично міняють кабелі

ваші дані не вірні, виробники добротних бж дозволяють ті самі 100вт на жилу на 8пін роз'ємі, що і в 12вхпвр
без замірів роздуми рандомних юзерів про те, що у когось щось можливо десь деградувало не є аргументом

ви не інженер Корсару, ви не маєте відношення до виготовлення бж, їх компонентів і їх тестування, то ж вашу цінну думку без тестів можете при собі залишити, вона нічого не варта
рма карт від Інно говорить про зворотнє, так що ваші " фактичні доведення" то суто ваші фантазії

Звичайно що я не іжненер корсару -> не маю комерційної вигоди від здешевлення виробництва -> не захищаю їх поробки, що є логічним.

От що зовсім не є логічним - коли звичайні користувачі захищають подібні поробки, ігроруючи елементарну фізику та здоровий глузд

то як раз ви ігноруєте, причепившись суто до перерізу одного елементу, ігноруючи все з'єднання і його властивості

Відправлено через 9 хвилин 2 секунди:

Ну от ви кажете що це опір терміналів (відносно чого, де друга точка кола на якій оцінюють опір? відносно самого терміналу? Чи від терміналу до терміналу бж?).

А от пан вище каже що це перехідний опір.
Та він, схоже, взагалі не розуміє розуміє що таке перехідний опір

я заміряв опір суто цього пиптику терміналу-мами, який в роз'ємі кабеля, бо на ньому сама тонка ділянка всього з'єднання між комутаційною і обжимною частинами і відповідно в тому місці можливий найбільший опір, все інше то вже пан додумував

[dext]

ем, напевно тому що ми живемо не в сферичному вакуумі і вона там є

ви навели опір конекторів - я розрахував втрати, які для 12pin вищі,
наведете перехідний опір - розрахуємо втрати і на ньому, які також будуть не на користь 12pin через квадрат струму,
наведете опір дротів - аналогічно, це називається декомпозиція

але всі ваші потуги будуть в нікуди саме через елементарну фізику (квадрат струму)

ваші дані не вірні, виробники добротних бж дозволяють ті самі 100вт на жилу на 8пін роз'ємі, що і в 12вхпвр
без замірів роздуми рандомних юзерів про те, що у когось щось можливо десь деградувало не є аргументом

фактичні дані навели ви, я провів розрахунок для стандартних 600w 1x12pin vs 600w 4x8pin
що при цьому дозволяють собі окремі виробники поза стандартом - не має жодного значення

то як раз ви ігноруєте, причепившись суто до перерізу одного елементу, ігноруючи все з'єднання і його властивості

щоб вам там не казали на тренінгах з особистого зростання - розмір завжди має значення

Відправлено через 22 хвилини 33 секунди:
зменшена кількість пінів вимагає збільшення перетину як мінімум дротів (18awg -> 16awg) для компенсації опору, в комбінації зі зменшенням розмірів пінів це призводить до нестабільного механічного контакту при згинанні - що спостерігається на практиці, тому лише цим фактично нівелюється єдина перевага в компактності

за результатом - гірший за всіма характеристиками роз'єм, що і є визначенням дегенеративного дизайну

[oversteve]

що при цьому дозволяють собі окремі виробники поза стандартом - не має жодного значення

як раз має, бо ці бж використовують як раз в такому режимі і ні в кого нічого масово не горить, саме тому ваші розрахунки невірні

Відправлено через 4 хвилини 50 секунд:

зменшена кількість пінів вимагає збільшення перетину як мінімум дротів (18awg -> 16awg) для компенсації опору, в комбінації зі зменшенням розмірів пінів це призводить до нестабільного механічного контакту при згинанні - що спостерігається на практиці, тому лише цим фактично нівелюється єдина перевага в компактності

там і є збільшений переріз дротів авг16 проти авг18 у середньостатистичного бж, авг16 як раз у добротних бж, по яких виробник дозволяє ті 300вт пускати
ви писали за деградацію, отже по вашому неможливість підключити роз'єм акуратно = деградація
ну і власне 8пін також акуратно треба під'єднувати, його також можна роздовбати, якщо рукожоп

за результатом - гірший за всіма характеристиками роз'єм, що і є визначенням дегенеративного дизайну

за відсутності адекватних аргументів хіба що у вашій фантазії

[vmsolver]

попросимо школоту навести приклад катастрофічного вигоряння одразу всіх 3x-4x 8pin за прикладом 12pin, і почекаємо

Другими словами, все аргументы вы игнорируете, а в ответ лишь демагогия, отличный план кого-то переубедить (с)

[waryag]

фізичні розміри та перетин пінів 12pin менший за 8pin якраз за стандартом - що безпосередньо впливає на опір/площу контакту, не на користь 12pin

У контакті приймає участь лише невелика частина площі пінів.
Фактична площа контакту більше залежить від конструкції терміналів конекторів.

Відправлено через 8 хвилин 55 секунд:

як раз має, бо ці бж використовують як раз в такому режимі і ні в кого нічого масово не горить, саме тому ваші розрахунки невірні

Так, але є важливі нюанси:
- у випадку 8-пін виробники рекомендують підключати кожний конектор окремою косою.
- з боку БЖ у кабеля звичайно є нормальний вихід, без заломів і перегинів, від яких сильно страждає 16пін.

І на додачу - 16-пін від тих же виробників якісних БЖ горять принципово рідше за перехідники до відеокарт.

[dext]

як раз має, бо ці бж використовують як раз в такому режимі і ні в кого нічого масово не горить, саме тому ваші розрахунки невірні

"поза стандартом" та "не горить" - це реалізація на відкуп окремого виробника, а не гарантія

там і є збільшений переріз дротів авг16 проти авг18 у середньостатистичного бж, авг16 як раз у добротних бж, по яких виробник дозволяє ті 300вт пускати

я це і написав, і це є суто механічною проблемою для більш тонких конекторів як у 12pin

ви писали за деградацію, отже по вашому неможливість підключити роз'єм акуратно = деградація

деградація з часом - окремий кейс, не залежить від акуратності

ну і власне 8пін також акуратно треба під'єднувати, його також можна роздовбати, якщо рукожоп

це не є критичним за наявних струмів + деградації з часом не викликає + в нормальних ВК є індикатори підключення на кожен окремий роз'єм

за відсутності адекватних аргументів хіба що у вашій фантазії

аргументи (базова фізика) наведені одразу і давно, просто далеко не всім даються фундаментальні науки

[oversteve]

Так, але є важливі нюанси:
- у випадку 8-пін виробники рекомендують підключати кожний конектор окремою косою.
- з боку БЖ у кабеля звичайно є нормальний вихід, без заломів і перегинів, від яких сильно страждає 16пін.

І на додачу - 16-пін від тих же виробників якісних БЖ горять принципово рідше за перехідники до відеокарт.

виробники тих бж, де 300вт дозволяють подвійною косою підключати, то скорше рекомендація, коли є 3 роз'єми не підлкючати відросток+окремий провід, щоб як раз не вийшло перекосу по струму, бо не у всіх карт передбачено балансування
кабель 16пін не страдає від перегинів і заломів, там все те саме, що і 8пін, можна гнути де хочеш, аби акуратно, саме перехідник страждає

[dext]

Другими словами, все аргументы вы игнорируете, а в ответ лишь демагогия, отличный план кого-то переубедить (с)

фатально згорівший 3x 8pin за прикладом 12pin буде і аргументом, і фактом -- якщо буде
все інше - damage control фанатів ненадійної у всіх аспектах поробки

[oversteve]

як раз має, бо ці бж використовують як раз в такому режимі і ні в кого нічого масово не горить, саме тому ваші розрахунки невірні

"поза стандартом" та "не горить" - це реалізація на відкуп окремого виробника, а не гарантія

розкажіть це виробникам, які дають 10-річну гарантію на свої бж

там і є збільшений переріз дротів авг16 проти авг18 у середньостатистичного бж, авг16 як раз у добротних бж, по яких виробник дозволяє ті 300вт пускати

я це і написав, і це є суто механічною проблемою для більш тонких конекторів як у 12pin

товстіші провода = проблема, ясно

ви писали за деградацію, отже по вашому неможливість підключити роз'єм акуратно = деградація

деградація з часом - окремий кейс, не залежить від акуратності

немає кейсів, без посилань це ваші фантазії

ну і власне 8пін також акуратно треба під'єднувати, його також можна роздовбати, якщо рукожоп

це не є критичним за наявних струмів + деградації з часом не викликає + в нормальних ВК є індикатори підключення на кожен окремий роз'єм

це є критичним, бо далеко не всі бж зроблені із якісних комплектуючих, у багатьох 8пін бронзових бж може бути провід авг20-18 і термінали розраховані на суттєво нижчий струм, не у всіх відеокарт є індикація, тут на форумі відомий діяч 3090 спалив, бо ганяв на 1 роз'ємі 8пін

за відсутності адекватних аргументів хіба що у вашій фантазії

аргументи (базова фізика) наведені одразу і давно, просто далеко не всім даються фундаментальні науки

аргументи це фактичні розрахунки або тести, без адекватних розрахунків то таки ваші фантазії

[dext]

У контакті приймає участь лише невелика частина площі пінів.
Фактична площа контакту більше залежить від конструкції терміналів конекторів.

суто механчіно: за однакової якості виконання кращий, нерухомий контакт забезпечить більший конектор з тонкішими дротами чи менший конектор з товстішими дротами?
на додачу, пиитання зі школьного курсу фізики: де будуть більші втрати - на контакті з вдвічі меншим опором та вдвічі більшим струмом або вдвічі більшим опором та вдвічі меншим струмом?

[oversteve]

Другими словами, все аргументы вы игнорируете, а в ответ лишь демагогия, отличный план кого-то переубедить (с)

фатально згорівший 3x 8pin за прикладом 12pin буде і аргументом, і фактом -- якщо буде
все інше - damage control фанатів ненадійної у всіх аспектах поробки

https://www.reddit.com/r/gigabyte/comme ... mon-factor
https://www.reddit.com/r/gpumining/comm ... _easy_way/
сподіваюсь це достатньо "фатальні" випадки

Відправлено через 2 хвилини 12 секунд:

пиитання зі школьного курсу фізики: де будуть більші втрати - на контакті з вдвічі меншим опором та вдвічі більшим струмом або вдвічі більшим опором та вдвічі меншим струмом?

струм той самий, фактичний опір з'єднання ви не знаєте, але вже рахуєте

[dext]

розкажіть це виробникам, які дають 10-річну гарантію на свої бж

гарантія на заміну != гарантія на якість

товстіші провода = проблема, ясно

звичайно, для тонкіших конекторів - чи ви "рекомендацій" щодо півметрових радіусів сгинання 12pin не читали?

немає кейсів, без посилань це ваші фантазії

https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/c ... today_you/

це є критичним, бо далеко не всі бж зроблені із якісних комплектуючих

не є критичним, за якісного виконання - тим більше не є критичним, на відміну від 12pin поробки, де навіть за якісного виконання немає гарантії

тут на форумі відомий діяч 3090 спалив, бо ганяв на 1 роз'ємі 8пін

ще одна чудова ілюстрація 8pin, який проектували інженери, а не маркетологи

аргументи це фактичні розрахунки

фактичні розрахунки втрат за вашими фактичними даними опору були наведені - і вони не на користь 12pin
тут єдина проблема що ви, напевно, не здогадались намалювати вчетверо більший опір для 8pin

Відправлено через 9 хвилин 19 секунд:

фатально згорівший 3x 8pin за прикладом 12pin буде і аргументом, і фактом -- якщо буде
все інше - damage control фанатів ненадійної у всіх аспектах поробки

https://www.reddit.com/r/gigabyte/comme ... mon-factor
https://www.reddit.com/r/gpumining/comm ... _easy_way/
сподіваюсь це достатньо "фатальні" випадки

читайте уважніше, шукайте краще

струм той самий, фактичний опір з'єднання ви не знаєте, але вже рахуєте

умови задачі сформовані (не вами), і вона має аналітичне рішення

[oversteve]

розкажіть це виробникам, які дають 10-річну гарантію на свої бж

гарантія на заміну != гарантія на якість

виробник заради приколу дає довгу гарантію, щоб частіше міняти, я навіть не буду це коментувати...

товстіші провода = проблема, ясно

звичайно, для тонкіших конекторів - чи ви "рекомендацій" щодо півметрових радіусів сгинання 12pin не читали?

є рекомендації для перехідника, для проводів від бж немає, крім 1 тупняка від сісоніка

немає кейсів, без посилань це ваші фантазії

https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/c ... today_you/

ви самі читаєте те, що постите? дьоргав кабель, при чому за окремі піни і додьоргався, що 1 пін відвалився

це є критичним, бо далеко не всі бж зроблені із якісних комплектуючих

не є критичним, за якісного виконання - тим більше не є критичним, на відміну від 12pin поробки, де навіть за якісного виконання немає гарантії

немає стандарту за яким всі бж автоматично стають добротними, це ініціатива виробників совати кращі термінали і товстіші кабелі, у 12пін стандарт такий, що він +- однаковий у всіх виробників, і в дешевих бж, і в дорогих

тут на форумі відомий діяч 3090 спалив, бо ганяв на 1 роз'ємі 8пін

ще одна чудова ілюстрація 8pin, який проектували інженери, а не маркетологи

чудова ілюстрація прогару 8пін

аргументи це фактичні розрахунки

фактичні розрахунки втрат за вашими фактичними даними опору були наведені - і вони не на користь 12pin
тут єдина проблема що ви, напевно, не здогадались намалювати вчетверо більший опір для 8pin

ви на Мілованова схожі, я вже напевно раз 5 написав, що давав опір терміналів, а не всього з'єднання

Відправлено через 7 хвилин 4 секунди:

https://www.reddit.com/r/gigabyte/comme ... mon-factor
https://www.reddit.com/r/gpumining/comm ... _easy_way/
сподіваюсь це достатньо "фатальні" випадки

читайте уважніше, шукайте краще

тобто 2 з 2 або 1 з 1 згорівший то нормально (і я так розумію 1-2 з 3 також нормально) ненормально то коли всі 3 згоріли?

струм той самий, фактичний опір з'єднання ви не знаєте, але вже рахуєте

умови задачі сформовані (не вами), і вона має аналітичне рішення

частини вхідних даних немає, інша частина неправильна, отже і "розв'язок" буде відповідний

[dext]

виробник заради приколу дає довгу гарантію, щоб частіше міняти, я навіть не буду це коментувати...

це гарантія на заміну, а не герантія на якість, тим більше - не гарантія на механічне зношення

є рекомендації для перехідника, для проводів від бж немає, крім 1 тупняка від сісоніка

по-перше, вимоги не до "перехідника", а до конектора і вони саме через збільшений перетин дротів при зменшенні розміу конекторів, для уникнення механічного стресу саме конекторів

ви самі читаєте те, що постите? дьоргав кабель, при чому за окремі піни і додьоргався, що 1 пін відвалився

промазав, буває
https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/c ... regularly/

у 12пін стандарт такий

який з двох?

чудова ілюстрація прогару 8пін

звичайно, якщо виходити за межі номіналу 150W, номінал 12pin не рятує взагалі

ви на Мілованова схожі, я вже напевно раз 5 написав, що давав опір терміналів, а не всього з'єднання

ви надали опір терміналів - я розрахував втрати на терміналах, надасте опір з'єднання - будуть розраховані втрати на з'єднанні - і вони також гарантовано будуть вищими через ту саму формулу та той самий квадрат струму, ваші намагання звести все "ми не знаємо одночасно всіх 1000 деталей тому розрахувати нічого не можемо" - не пройде, складні інтеграли вирішують частинами