Intel оновила технологію APO, поліпшивши продуктивність CPU Core Ultra у 15 іграх

[AssayMAS]

Інтел відстає по техпроцесам.

реклама, а ты поверил... .
реально все заводы РАЗНЫЕ делают по конструкции 3Д транзисторы - их сложно в лоб по ЗАЯВЛЕННОМУ тех процессу сравнить.
И что бы Интел по выдуманным критериям не сравнивали, и объявляли себя победителем - Интел свой технический процесс переименовала в "Интел 18А". А преимущество недостаток процессора в +-20% это ни о чём - разгон обычно столько даёт - ценой нереального вырастания потребления и нагрузки на все компоненты. Зажми все процы (от АМД Интел) в условные 65 Ватт и сравнивай, купи комплект мать проц память за одинаковые деньги и сравнивай, ... . Драматического поражения Интела я не наблюдаю...
Вот например есть у АМД 8600G за <8000 грвн топ по продажам проц, дефицит - цена растёт и новая партия за 10 000 оно уже никому не надо... цена вниз за 9000 грвн оживление на рынке. Так и с отставанием Интела - если цену на 20% снизит то будет топ из топов процессоров... . Я вот у же какой год наблюдаю +-20% к цене на процы от партии к партии - что бокс с 3 годами гарантии бывает дешевле на десяток процентов от трея с 1 годом гарантии... рыночек, разные пути поставки, ... .

[Scoffer]

Мертва технологія з часів

Технологія не мертва. Хочуть розробники чи не хочуть, а профілюванням зайнятись рано чи пізно прийдеться. На мобільниках тех спочатку скиглили, і нічо, профілюють.

[vmsolver]

Arrow Lake не відстає. P-ядра в коре ультра наче як робляться на тоншому процесі TSMC (N3B), ніж 9000 райзени (N4P). Це була одна з причин, чому я думав, що вони будуть кращими.

Так они и есть лучше или такие же в играх, просто не сравнивают же интел вс АМД, сравнивают интел вс АМД Х3Д, то есть, преимущество АМД это предложение с большим кешем, за рамками этого решения у интела всё не плохо, а часто и отлично, но так сравнивать не модно. Так что у интел нет выхода, как представить решение с большим LLC. Как бы, прошло уже достаточно времени, чтобы там могли понять, что большой LLC конкурента надо компенсировать аналогичным предложением и что другими инструментами они это не компенсируют.

Большой LLC ведь уже практически у всех есть из модных вендоров, Nvidia внедрила его в GPU, АМД тоже, сначала в GPU, а потом в CPU, а интел всё игнорировал эту тему, и теперь проц без большого LLC особо и называть игровым никто не хочет. А начало большого LLC это момент освоения 7нм, на этом техпроцессе Nvidia выпустила HPC Ампер с большим LLC, немного позже АМД представила 6000 серию Радеонов, через несколько лет большой LLC появился в процессорах АМД, и когда-то он должен появиться и у интел.

[l-m]

за рамками этого решения у интела всё не плохо, а часто и отлично, но так сравнивать не модно.

Настільки "отлічно" що 285K повільніший за старий 14900K, і на рівні 9600Х/7700Х - https://tpucdn.com/review/intel-core-ul ... 0-1080.png
https://www.techspot.com/articles-info/ ... verage.png

[kairo]

Технологія не мертва. Хочуть розробники чи не хочуть, а профілюванням зайнятись рано чи пізно прийдеться. На мобільниках тех спочатку скиглили, і нічо, профілюють.

За два роки додали ще 15 старих ігор. Дасть Бог, в 2030х додадуть пару ігор з 2025-го. Але то не точно, може натомість ще пару ігор із 2010-2020х додадуть.

Взагалі, список ігор, це окремий кек, як вжа писали. Додали оптимізацію для Kerbal Space Program 2. Ця гра давно померла не народившись. Deus Ex Mankind Divided. Грі 9 років. Кому там на 285К не вистачає продуктивності в цій грі? Cities Skyline, який 10 років назад вийшов. Схоже без оптимізацій на нових Інтелах ніяк в цій грі. Serious Sam 4, у якого онлайн 100 чоловік. Тримайте своїх +3% продуктивності. Але то не точно, про що прямо написано під зірочкою.

Реально, відчуття, що людина, яка вибирає ігри для оптимізацій APO, просто знущається))

[vmsolver]

Настільки "отлічно" що 285K повільніший за старий 14900K, і на рівні 9600Х/7700Х - https://tpucdn.com/review/intel-core-ul ... 0-1080.png
https://www.techspot.com/articles-info/ ... verage.png

9700x аж на 3% быстрее, совсем забыл что это тотальный слив
Причем это усреднённые данные, где-то быстрее, где-то медленнее. Когда делались эти тесты? Потому что тесты на старте Arrow Lake занижены относительно текущего состояния. Помню смотрел сравнение 265К и 9700х, так вот из этих двух я бы выбрал первый, плюс он ест меньше - тише СО. Но опять же, так сравнивать сейчас не модно, надо обязательно сравнивать с 3Д кешем, забывая о среднем ценовом диапазоне АМД, типа или о самом дешевом, или о самом дорогом. Интересно, признаками чего могут быть такие крайности?

Відправлено через 1 хвилину 16 секунд:

Реально, відчуття, що людина, яка вибирає ігри для оптимізацій APO, просто знущається))

Скорее всего, технология не особо отлаженная и из всего что они попробовали, предъявить миру можно только это ))

[Scoffer]

За два роки додали ще 15 старих ігор

Та пофіг на ті старі ігри. Доведуть до кондиції, додадуть в UE, і воно далі якось саме собою вже буде.

[Lorichic]

Помню смотрел сравнение 265К и 9700х, так вот из этих двух я бы выбрал первый, плюс он ест меньше - тише СО

Интел чуть медленней, больше жрёт чем 9700x https://tpucdn.com/review/intel-core-ul ... -games.png, платформа без перспективы, ещё и ждать к каждой игре оптимизации в софте, но выберем его, разве это не фанатизм

[waryag]

реально все заводы РАЗНЫЕ делают по конструкции 3Д транзисторы - их сложно в лоб по ЗАЯВЛЕННОМУ тех процессу сравнить.

Интел покупает пластины у TSMC, а не наоборот. Причем, ЕМНИС, не только свежие, но и достаточно старые техпроцессы.

А преимущество недостаток процессора в +-20% это ни о чём - разгон обычно столько даёт - ценой нереального вырастания потребления и нагрузки на все компоненты. Зажми все процы (от АМД Интел) в условные 65 Ватт и сравнивай, купи комплект мать проц память за одинаковые деньги и сравнивай, ... . Драматического поражения Интела я не наблюдаю...

Выше не зря упомянули сравнение с 9700х. Топовый процессор интел умудряется не выигрывать у мидлового АМД, при том, что, технически, имеет все козыри на руках:
- больше Л3 и намного больше Л2 кеша.
- создан на лучшем техпроцессе.
- имеет более высокие тактовые частоты
- паверлимиты и потребление выше.
- имеет гораздо больше ядер.

[kairo]

Та пофіг на ті старі ігри. Доведуть до кондиції, додадуть в UE, і воно далі якось саме собою вже буде.

На основі чого ви до такого висновку прийшли?))

[Scoffer]

На основі чого ви до такого висновку прийшли?))

На основі того що профілювання - один з небагатьох засобів, котрі ще здатні надати відчутний приріст продуктивності. Варіанти поступово закінчуються.

[AssayMAS]

Интел покупает пластины у TSMC,

Топовый процессор интел умудряется не выигрывать у мидлового АМД

транзистор на ЛЮБОМ литографе в заявленном тех процессе можно сделать 100+ разными способами. И как результат по частоте, как и по потреблению они могут отличаться в разы.
Надо кристалл курочить и в электронный микроском совать и считать нанометры зазоров и конструкции самих транзисторов. Еще во времена реальных 180+-нМ - 10 слоёв химии 800МГЦ, 30 слоёв химии 1,2ГГц... паяют алюмом - 800МГц, паяют золотом 1,2ГГц.
То есть частота как и КПД есть настраиваемая величина - что влияет на цену. Цель капиталиста максимум прибыли за минимум трат - он посчитал что такие процы как сча принесут ему это - вот он их и делает. Максимилизация прибыли. А как оно было на самом деле - узнаем через пару десятилетий.

[kairo]

На основі того що профілювання - один з небагатьох засобів, котрі ще здатні надати відчутний приріст продуктивності. Варіанти поступово закінчуються.

Відчутний, це 3% в якійсь допотопній грі? Ніхто не буде інтегрувати АРО в UE і не буде далі само по собі оптимізуватись воно. Це як заявити, що скоро драйвер Нвідії інтегрують в Анріл і всі ті оптимізації будуть самі по собі ставатись.

[Scoffer]

Відчутний, це 3% в якійсь допотопній грі?

Відчутний це 25+% в прямий руках

спойлер

А в кривих ніякі інструменти не працюють. Зав'язуй зі своїм нефанатством, технологія реально гідна.

Це як заявити, що скоро драйвер Нвідії інтегрують в Анріл і всі ті оптимізації будуть самі по собі ставатись.

До того все планомірно йде, гуглити NvRTX. Поки що не зовсім автоматично, але прогрес не стоїть на місці.

[waryag]

транзистор на ЛЮБОМ литографе в заявленном тех процессе можно сделать 100+ разными способами. И как результат по частоте, как и по потреблению они могут отличаться в разы.

Теоретически. А фактически при создании чипов TSMC используются стандартизированные библиотеки и инструменты, что позволяет радикально экономить на этом этапе и является одной из киллер-фич тайванцев, так что результат тоже довольно предсказуем. Тем более, что тут железо под примерно одинаковый набор команд, задачи и условия работы.

Надо кристалл курочить и в электронный микроском совать и считать нанометры зазоров и конструкции самих транзисторов. Еще во времена реальных 180+-нМ - 10 слоёв химии 800МГЦ, 30 слоёв химии 1,2ГГц... паяют алюмом - 800МГц, паяют золотом 1,2ГГц.
То есть частота как и КПД есть настраиваемая величина - что влияет на цену. Цель капиталиста максимум прибыли за минимум трат - он посчитал что такие процы как сча принесут ему это - вот он их и делает. Максимилизация прибыли. А как оно было на самом деле - узнаем через пару десятилетий.

То было давно. Сейчас бери готовый техпроцесс или делай сам. Делать самому у интел почему-то выходит не очень.
И опять словоблудие на отвлеченные темы пополам с конспирологией вместо нормальной дискуссии...

Відправлено через 7 хвилин 42 секунди:

Відчутний це 25+% в прямий руках

А в кривих ніякі інструменти не працюють. Зав'язуй зі своїм нефанатством, технологія реально гідна.

Гарний приклад безглуздого витрачання ресурсів. Яка різниця, 400 там фпс чи 500, якщо будь-який пристойний проц забезпечить цілком достатнє для синглу значення?
Навіть для оглядів - метро вже випала з пулу популярних тестів, хіба придворним блогшерам згодиться для потрібного результату.

[AssayMAS]

И опять словоблудие на отвлеченные темы пополам с конспирологией вместо нормальной дискуссии...

в отличии от вас я слушаю не маркетологов, а инженеров и выше написанное мной их слова... а у вас маркетинг истина, а инженерия конспирология... ведь она противоречит тому что вам нравится - просто и понятно с воображаемыми "тех процессами с нМ".

То было давно.

а законы физики как то изменились за последние 20 лет?
процессор это завершенный продукт сделанный ради прибыли - и если Интел чудит третий год подряд и не обанкротилась значит у неё всё ОК. Как оно на самом деле узнаем из рассекреченной коммерческой тайны лет так через 20-30.

[kairo]

Відчутний це 25+% в прямий руках

А там де 3%, прямі руки закінчились? І де ви знайшли 25%, якщо сам Інтел 14% нарахував в Метро Ексодус. Хоча зрозуміло, то на старому 14900К стільки)))

А в кривих ніякі інструменти не працюють. Зав'язуй зі своїм нефанатством, технологія реально гідна.

Додати 15 старих ігор за два роки, це дійсно "гідна технологія" О це фаната порвало. Ну дохла технологія, це ж очевидно. І я до речі, останні п'ятнадцять років на Інтелах сидів. Але мушу визнати, контора підтухла давно. В них 285К на нових техпроцесах програє старому 14900К в іграх, про що можна говорити. Бажаю синім одужання, але я поки на червоних пересиджу.

[saren]

Володя цікавиться скільки це ступенів нанометрів по міркам TSMC

Блин, забыл штандартенциркулем померять...

[AssayMAS]

Блин, забыл штандартенциркулем померять...

ой как померяешь не забудь и меня научить прибором с точностью в 10 000-100 000 нМ измерять штуки нМ... (1мм=1 000 000 нм)
Тут в электронном микроскопе размером в 1 комнату не всегда удаётся у 100нМ микросхем увидеть конструкцию транзистора и замерить самое узкое место что у недалёких "тех процессом" называется... из за того что микросхема металл проводник и поглощает\рассеивает електроны и получается мутная картинка что ничё не видно... .
а те "электронные" и не очень микроскопы в которых можно увидеть 1нМ в микросхеме, обычно, размером с пару этажей в здании и их десятки штук на планету... и там методики очень хитрые... что несколько серверов картинку с полученной мутью от всевозможных датчиков в сгенерированую картинку превращает.

[saren]

AssayMAS
Мерять картофан в электронном микроскопе...
Месье знает толк в извращениях!