Флагманський AMD Ryzen Threadripper PRO 9995WX набрав понад 173 тисячі балів у Cinebench R23

[tornadox]

2045 рік. Юра підключає ARM-ноутбук до ARM-монітора через ARM-USB і голосно кричить: «АЯКЖЕ Я КАЗАВ! x86 ВИМЕР, Я ПЕРЕМІГ!».
Поруч збоку сидить пенсіонер, який на Ryzen 9 9950X в емуляторі запускає Windows XP для запуску Excel 2003, бо воно просто працює.

[yuriy_dd]

Я розумію, що Вас тут усі тролять, але ж Ви самі у цьому винні.

а ви впевнені що це мене тролять?

Не треба категорично стверджувати те, що не має стійких доказів.

докази я даю. Може ви та інші спробуєте так само?

Порівняйте ціни іх проприєтарних технологій проти стандартних. Амазон завжди демпінгує, щоб пересадити клієнтів на проприєтарщину, бо тоді вони вже нікуди не дінуться.

а не дуже спец в сервісах AWS, але мені здається що сервіси що на х86 що на АРМ - ті самі. Тому я не розумію про яку проприєтарщину ви кажете.

Ага, а ще RAID масив, два БЖ й т.д., не підскажите як дублювання запіхнути у 1U коли у серверу навіть фізично відсутній слот під другий БП? А сам БЖ та диски коштують грошей?

я вам дам одну ідею, до прикладу:
- є сервер еліту класу з надійністю 99% за умовних $10k
- є кластер з 3-х бомж серверів (AMD Ryzen, ECC RAM, ..) за умовних $1k. Кожен з них має надійність 90%
питання - яка надійність будет у цього кластера?

Відправлено через 1 хвилину 48 секунд:

2045 рік

оце все що ви можете? дуже слабо

давайте почнем з аналізу Ampere Altra Max та пошуку конкурентів у х86, аналізу результатів і тд. Зможете?

[dead_rat]

Порівняйте ціни іх проприєтарних технологій проти стандартних. Амазон завжди демпінгує, щоб пересадити клієнтів на проприєтарщину, бо тоді вони вже нікуди не дінуться.

а не дуже спец в сервісах AWS, але мені здається що сервіси що на х86 що на АРМ - ті самі. Тому я не розумію про яку проприєтарщину ви кажете.

Lambda, Dynamo DB, Maria DB, SQS/SNS і далі по списку

[Graveworm]

яка надійність будет у цього кластера?

Ймовірність, що всі 3 здохнуть - 0.1%, що на порядок надійніше, ніж в одного дорогого

[yuriy_dd]

а не дуже спец в сервісах AWS, але мені здається що сервіси що на х86 що на АРМ - ті самі. Тому я не розумію про яку проприєтарщину ви кажете.
Lambda, Dynamo DB, Maria DB, SQS/SNS і далі по списку

беру до прикладу Lambda - бачу: Since September 2021, AWS Lambda has offered customers the choice to run on x86 or Arm-based Graviton2 processors
https://aws.amazon.com/blogs/apn/compar ... nalysis-2/

тобто воно працює і на х86 і на АРМ. Але я так зрозумів що ви хотіли сказати протилежне.
Перевіряти всі решта, чи ви дасте нормальну відповідь?

яка надійність будет у цього кластера?
Ймовірність, що всі 3 здохнуть - 0.1%, що на порядок надійніше, ніж в одного дорогого

якщо чесно - фантастика
дуже рідко хто може дати правильну відповідь, хоч вона ніби очевидна

Alligator - ви зрозуміли ідею?

[dead_rat]

yuriy_dd
Мій приклад був не про Арм проти х86, а про Амазонівську проприєтарщину

[Alligator]

якщо чесно - фантастика
дуже рідко хто може дати правильну відповідь, хоч вона ніби очевидна
Alligator - ви зрозуміли ідею?

Вірна відповідь з практики: наявність резервних копій у сторонньому ЦОД, бо дві ракети С-300 і один мега сервер з 99,999% чи 100 серверів 90% з генератором не мають значення без наявності мережі.

[yuriy_dd]

Мій приклад був не про Арм проти х86, а про Амазонівську проприєтарщину

добре - я кажу виключно в конектсі АРМ вс х86

Вірна відповідь з практики: наявність резервних копій у сторонньому ЦОД, бо дві ракети С-300 і один мега сервер з 99,999% чи 100 серверів 90% з генератором не мають значення без наявності мережі

а ви не пробувала розглядати фізичні сервери з hetzner на Райзенах? там доречі і АРМ є

[Alligator]

а ви не пробувала розглядати фізичні сервери з hetzner на Райзенах? там доречі і АРМ є

Саме цей ДЦ штрафує за вхідний ДДОС та блокує айпі за "сіську" на віртуалці клієнта, тому це останній ДЦ у Європі який би порекомендував у користування під прод, для тестів hetzner і ovh шикарні, але казати про безпеку даних коли у них у машзалах стоять кімнатні вентилятори...
Є ряд користувачів обмежених у ПЗ та розміщенню серверів, наприклад державні організації мають розміщувати сервери у власних ЦОД з проходженням Комплексної системи захисту інформації (КСЗІ) виключно через провайдерів які отримали дозвіл як Захищені вузли доступу до мережі Інтернет (ЗВІД), тому просто так взяти і перенести свої сервера закордон неможливо, не кажучі, що для файлообінників і відеонагляду це фактично нереально, наприклад біля сотні камер споживає 40 Тб трафіку, і якщо в Україні це умовно 5000 грн на соціальному тарифі провайдеру то у Нідерландах 100 Mbit безліміту вартують дуже дорого.

[yuriy_dd]

Саме цей ДЦ штрафує за вхідний ДДОС та блокує айпі за "сіську" на віртуалці клієнта, тому це останній ДЦ у Європі який би порекомендував у користування під прод

я ніби користувався, проблем не було, IP ховав за cloudflare

але казати про безпеку даних коли у них у машзалах стоять кімнатні вентилятори...

я ж казав - дешман сервери, просто більше

і якщо в Україні це умовно 5000 грн на соціальному тарифі провайдеру

це хто так дає? чи це секрет?

у Нідерландах 100 Mbit безліміту вартують дуже дорого

я бачу що ovhcloud - пропонує: 1Gbit/s unmetered and guaranteed безкоштовно

[Alligator]

це хто так дає? чи це секрет?

Датагруп, Київстар та Фарлеп-Інвест при умові, що це не для комерційного користування.

[tornadox]

оце все що ви можете? дуже слабо

давайте почнем з аналізу Ampere Altra Max та пошуку конкурентів у х86, аналізу результатів і тд. Зможете?

Слабо — це якраз відсутність критичного мислення, що добре видно з ваших дописів.

Колеги, які працюють на Mac (звісно, на нових моделях із M-чіпами), переважно використовують лептоп як віддалений термінал: працюють із кодом локально, а вся інфраструктура — у хмарі. І, як не дивно, в тій хмарі все обертається на x86.

Чому так? Бо ніхто при здоровому глузді не буде переносити продакшн на ARM лише заради сумнівної економії. Навіть якщо ARM-сервери в Oracle Cloud Infrastructure коштують майже безкоштовно — це максимум "для побавитись" або для тестування.

У реальних продуктах на продакшені головне не ціна CPU, а стабільність, сумісність, відлагоджений стек, і кадри. А з кадрами проблема — далеко не кожен розробник навіть уявляє, що там під капотом ARM, не кажучи вже про low-level оптимізацію. Набрати команду, яка з цим справиться — дорожче, ніж будь-яка економія.

Те саме й у геймдеві: портing на ARM — це біль. Valve, наприклад, чесно зізнавались, що оптимізація під PS3 не окупилась. Аналогічні історії були зі Switch. Всі топові виробники вже давно зробили висновки: PS5, Xbox, навіть Steam Deck — усі на x86. Бо це архітектура зворотно сумісна, зрозуміла розробникам, і не вимагає танців із девкітами та екзотичними інструкціями.

[Alligator]

Чому так? Бо ніхто при здоровому глузді не буде переносити продакшн на ARM лише заради сумнівної економії. Навіть якщо ARM-сервери в Oracle Cloud Infrastructure коштують майже безкоштовно — це максимум "для побавитись" або для тестування.

У реальних продуктах на продакшені головне не ціна CPU, а стабільність, сумісність, відлагоджений стек, і кадри. А з кадрами проблема — далеко не кожен розробник навіть уявляє, що там під капотом ARM, не кажучи вже про low-level оптимізацію. Набрати команду, яка з цим справиться — дорожче, ніж будь-яка економія.

Це якраз і є основною причиною демпінгу VPS, особливо коли не ставити наявне ядро, а просто віртуалізацію то користувач навіть не здогадається, що у нього умовна убунту працює на ARM бо lscpu виводитиме 2.5ГГц Віртуал ЦПУ

[tornadox]

Alligator
Користувач який полізе в консоль одразу помітить що там не х86, хоча би по назві пакетів чи ядра. А робити на серверах трансляцію Х86 мабуть не вигідно, хоча цілком можливо. Та і в більшості випадках якщо людина замовляє таку VPS то там білому по чорному написано що там за vCPU.

В принципі нічого поганого не бачу якщо на таких віртуалках чи в контейнерах буде крутитися якийсь софт по типу баз даних, те що вже написане і оптимізоване підАРМ опенсорс комюніті або тех гігантами.

[yuriy_dd]

Слабо — це якраз відсутність критичного мислення, що добре видно з ваших дописів.

звинувачення, без доказів

Чому так? Бо ніхто при здоровому глузді не буде переносити продакшн на ARM лише заради сумнівної економії

все вже давно працює на АРМ, звичайно що фанати х86 - будуть заперечувати очевидні факти

У реальних продуктах на продакшені головне не ціна CPU, а стабільність, сумісність, відлагоджений стек, і кадри

якби ви проявили критичне мислення - і пошукали коли основний софт (наприклад для Лінукс) почав підтримувати АРМ - то вас би напевне це здивувало - бо фактично з початку 2000-х років
софт написаний на С/С++ - який просто компілюється, там не потрібно якогось особливого знання

[tornadox]

Слабо — це якраз відсутність критичного мислення, що добре видно з ваших дописів.

звинувачення, без доказів

Чому так? Бо ніхто при здоровому глузді не буде переносити продакшн на ARM лише заради сумнівної економії

все вже давно працює на АРМ, звичайно що фанати х86 - будуть заперечувати очевидні факти

У реальних продуктах на продакшені головне не ціна CPU, а стабільність, сумісність, відлагоджений стек, і кадри

якби ви проявили критичне мислення - і пошукали коли основний софт (наприклад для Лінукс) почав підтримувати АРМ - то вас би напевне це здивувало - бо фактично з початку 2000-х років
софт написаний на С/С++ - який просто компілюється, там не потрібно якогось особливого знання

Якщо для вас "все давно працює на ARM" - це аргумент, то я раджу відкрити хоча б bug tracker будь-якого великого проєкту з multi-arch підтримкою.

І так, C/C++ компілюється… але доти, поки не виявиться, що якась бібліотека не оновлювалась з 2012 і ламає півстеку. Ваші доводи - як Raspberry Pi в датацентрі, це можливо, але лишено common sense

[yuriy_dd]

Якщо для вас "все давно працює на ARM" - це аргумент, то я раджу відкрити хоча б bug tracker будь-якого великого проєкту з multi-arch підтримкою.

давайте приклад, аж цікаво

І так, C/C++ компілюється… але доти, поки не виявиться, що якась бібліотека не оновлювалась з 2012 і ламає півстеку

в мене є код, навіть 25 річної давності, успішно переїхав на АРМ

[tornadox]

в мене є код, навіть 25 річної давності, успішно переїхав на АРМ

кидайте лінк з гітхаба, ми всім форумом подивимося
якщо вже бути точним то Hello World коду вже 50+ років

[theoretic]

Тобто Altra Max відстає по однопотоку майже в 4 рази від x86. Altra - це спеціалізований проц, де забили на однопотік, де забили на об'єм кешу на одне ядро, який дуже важливий для деяких задач

цікаво - знаєте актуальні на 2021 рік х86 проци які би були швидші?

x86 так теж може, якщо випустить проц на 128 e-ядер від Intel або LP-ядер від АМД, які в чотири+ рази менші за площею і значно менше споживають. А якщо ще порізати кеш і викинути застарілий набір команд, який використовують може пару відсотків користувачів...

ключеве тут - якщо

Відправлено через 2 хвилини 25 секунд:

А нашо 2024? У сабжі R23 - золотий стандарт індустрії

я знаю що старі тести були менш оптимізовані під АРМ, і якраз 2024 - добре оптимізований

вам не подобаються новіші тести, де х86 показує себе гірше, і ви би хотіли використовувати старі тести, які менш оптимізовані під АРМ?

та так і кажіть тоді

Конкурента ... в чому?
В тому що floating point в ньому в 2 рази гірший? Чи можливо в тому що при тестуванні в dou він систематично вилітав, не працював на заявленій частоті, доступу до bmc відсутній згідно ліцензії, а для того щоб прошивку оновити (бо надали апарат з старою прошивкою) необхідно очікувати кілька місяців ... і певно що відправляти апарат до виробника.
З приводу результатів тестів ... добре памятаємо як антуту та псмарк комусь додавало бали, чи не памятаєте?
А хто ж міг перемогти вашого улюбленого ... у 2017 році, до прикладу був процесор Sparc M8 який на 32 ядрах в хвіст і в гриву обганяв Altra 128-30 в тесті SPECjbb2015-MultiJVM max-jOPS

[yuriy_dd]

В тому що floating point в ньому в 2 рази гірший?

хочете сказати що Cinebench 2024 - не використовує floating point?

Чи можливо в тому що при тестуванні в dou він систематично вилітав

не знаю про який ви тест. Я дивлюсь на цей:

З приводу результатів тестів ... добре памятаємо як антуту та псмарк комусь додавало бали, чи не памятаєте?

дуже далеко не потрібно ходити - matlab і зараз "любить" інтела

А хто ж міг перемогти вашого улюбленого ...

це просто проц, при чому тут - улюбленого?

у 2017 році, до прикладу був процесор Sparc M8 який на 32 ядрах в хвіст і в гриву обганяв Altra 128-30 в тесті SPECjbb2015-MultiJVM max-jOPS

тобто якщо Sparc M8 з 2017 швидший ніж Altra з 2021, яка у свою чергу швидша за все що було у 2021 з х86 - то це має бути крутий проц - швидший за всі х86 в період 2017 - 2021
я нічого не знаю про нього, ни про його архітектуру
може зараз є продовження пристроїв з цим процом? можна щось купити - так дешево як М4 для тестів?