TSMC планує запуск виробництва 1,6 нм в Аризоні

[dead_rat]

Дональд Трамп заявив, що в нього є «різні плани», як обійти конституційну заборону на третій президентський термін.
Про це Трамп сказав в інтерв’ю NBC News.

Ну ви зрозуміли

План Трампа - перемога Амеріки! (с) Якщо ви розумієте товстенний натяк

[Scoffer]

dead_rat
Може ми просто недостатньо гарно знаємо англійську і під словом грейт приховується якась незначна подробиця

[Tiufin]

До речі, щодо самої новини. Новина-то гарна. Більше заводів, більше чіпів, більше так бажаних відеокарт

[AssayMAS]

цілком очікувано прогнулись

обещать не значит женится
и от прототипов в "1,6нМ тех процесса" до серийного изделия может и десятилетие пройти...
Китай тоже пару лет назад орал что умеет в 2нМ тех процесс - так брака половина... коммерчески не рентабельно.

Хтось мені пояснить, для нас яка різниця, де ті чипи робитимуть?

да цена - в Азии дешевле ибо есть рабы и рынки, в США дорого ибо ни рынка труда, сырья, ... ни логистики готовой нет...

Китай просто засипає грошима свою літографію що рано чи пізно принесе результат

будет как в СССР - навсегда будет отставать на пару десятилетий...

[Scoffer]

удет как в СССР - навсегда будет отставать на пару десятилетий

Ні, буде як в совку в танкобудівництві і космосі, ніякого відставання, а місцями і переганяння. То шо совок осилив всього дві галузі з сотень - проблема виключно совка. Там де безлімітно ввалювали бабоси було все норм. Кібернетика наряду з генетикою взагалі довгий час вважались єретичними науками, мабуть по середину 60х, і всі причетні підлягали ліквідації. А потім ясен пень відставання

[Vlaad13]

У неділю в Сеулі міністр промисловості Південної Кореї Ан Дук Гин і його колеги, японець Йоджі Муто і китаєць Ван Веньтао, обговорили угоду про вільну торгівлю. Хоча вони й не заявили про значний прогрес на шляху до укладення угоди, зустріч продемонструвала зростаюче бажання трьох країн зміцнювати зв’язки, оскільки вони стикаються з наслідками американських тарифів.

От шарять люди що треба щось змінювати. А Тайвань залишиться за бортом.

Китай з часом з'їсть і Корею
Японія скоріше за все самознищиться і вимре але до Китаю не піде - хоча хто його знає

Відправлено через 2 хвилини 40 секунд:

Китай просто засипає грошима свою літографію що рано чи пізно принесе результат

будет как в СССР - навсегда будет отставать на пару десятилетий...

якщо щось робити - це принесе результат рано чи піздно
на данний момент як не дивно але лише Китай може щось зробити проти америки
тільки він робить власні чіпи, зв'язок, різні сітки

[Ms ALS]

заходиш почитати про видюшки а тут один пiдписник арестона другий пiдписник стерненка спиричаются хто з низх типу вумний) так смiшно ) вже вибрали геополiтика з кружку квн тут шо буде через мшсяць не знаю вони про 10-50))

[AssayMAS]

Ні, буде як в совку в танкобудівництві і космосі, ніякого відставання, а місцями і переганяння.

госпади - ну не бывает конкурентоспособного танка\космоса тогда без ПК и сча без ИИ... как люди - что не умеют в ПК тогда, и сча в "нейронки" считаться образованными. Прикинь требование к танкисту\космонавту - парочка высших: военка и одно "в ИТ"... а человек - специалист ключевой компонент любого СОВРЕМЕННОГО вооружения.

Там де безлімітно ввалювали бабоси було все норм.

но только в тот период когда вваливали... ввалить не смогли в 90-е всего пару лет и крах ВСЕХ достижений электроники. В 2000-е с нуля опять заморские науки осваивали РФчане(потомки СССР) и аж до 2014... . В 2014 поняли что надо китайские и опять с нуля но Китай предал, не дал... .

якщо щось робити - це принесе результат рано чи піздно

без сверхприбылей от инноваций (аля rtx5090) - "делать" у Китая получится что то устаревшее с мизерным наваром от производства, а мизерный навар не даст денег на НИОКР... А без НИОКР нет сверхприбылей... замкнутый круг - комми не понимают что без ЖИВОЙ коровы (системы окупаемости инноваций) - молока ВКУСНОГО не будет. и молоко начинается с маленького телёнка и сколько его стероидами не корми - молоко будет через года.

[Scoffer]

AssayMAS
Якщо ти без нейронки розучився працювати, то у мене для тебе погані новини

[leif]

обещать не значит женится

о, я думаю в цьому випадку, вони ще й з випередженням графіку поженяться

и от прототипов в "1,6нМ тех процесса" до серийного изделия может и десятилетие пройти

не може.

Китай тоже пару лет назад орал что умеет в 2нМ тех процесс - так брака половина... коммерчески не рентабельно.

а до чого тут Китай, якщо мова про тсмц?

[AssayMAS]

Якщо ти без нейронки розучився працювати, то у мене для тебе погані новини

Причем тут нейронки, если я слушаю от вас перерассказ пропаганды пол столетней выдержки - сделанной как видно сейчас из ошибочных суждений прошлого (аля кибернетика буржуазная девка империализма).
например "на болотах" каменными топорами всего навсего 150 лет назад пользовались, как и торговали человеческим мясом на рынках... но каменный век у них закончился тысячи лет назад... приятная уху пропаганда(история) врать "не будет".
Это к тому что есть факты опровергающие декларируемое могущество. Что у США, что у СССР, что у Китая... они симулякры - казаться, а не быть.
"человек - специалист ключевой компонент любого СОВРЕМЕННОГО вооружения" без миллионов такого человека единичные прототипы не станут эффективными серийными изделиями.
В средние века для того что бы считаться образованным надо было уметь читать и считать, а вот три десятка лет назад надо было уметь в ПК, сча надо уметь в нейронки... не знать, а именно иметь прикладной навык. Что в средние века были образованны десятки процентов людей по популяции что сейчас... .

[dead_rat]

три десятка лет назад надо было уметь в ПК, сча надо уметь в нейронки... не знать, а именно иметь прикладной навык.

Шта?

А що там вміти? Окей, створювати нейронки це не тривіальна задача, хоча і в неї ДіпСік змогли.
А користуватися чатомГпт може і мавпа.

[Scoffer]

AssayMAS
От тільки нейронка це інструмент в руках того хто розуміє межі її застосування. В руках всіх інших це засіб для деградації. Це по-перше.
По-друге, як показала практика, ті ж китайці вміють і в нейронки, і в прискорювачі для них. Настільки вміють що влупили санкцію на нвідію.

[AssayMAS]

а до чого тут Китай, якщо мова про тсмц?

ну заводы на нашей планете - и законы физики такие что только фундаментУ пару лет должнО отстояться под такой тонкий тех процесс.
Запускают нужный тех процесс и потом его несколько лет вылизывают - уменьшая брак.
А когда оно окупится - коммерческая тайна... одни насчитывают что за менее 10 лет, другие что за 20+лет...
Так что фактически может ЛЮБАЯ страна в литографию - но цена микросхемы будет не конкурентно способной.
может США сделать? да
А может США сделать дешевле Тайваня? нет, в ближайшие 10-20 лет
может США сделать 1000 микросхем: да
А может США сделать 1млн микросхем? нет, в ближайшие 10-20 лет

Відправлено через 1 хвилину 31 секунду:

А користуватися чатомГпт може і мавпа.

после пол года обучения и то уже иметь надо среднее образование и умение в ПК.

Відправлено через 52 секунди:

Настільки вміють що влупили санкцію на нвідію.

ну да Китайский кал при наличии альтернативы никто не купит внутри Китая.

[leif]

ну заводы на нашей планете - и законы физики такие что только фундаментУ пару лет должнО отстояться под такой тонкий тех процесс.
Запускают нужный тех процесс и потом его несколько лет вылизывают - уменьшая брак.
А когда оно окупится - коммерческая тайна... одни насчитывают что за менее 10 лет, другие что за 20+лет...
Так что фактически может ЛЮБАЯ страна в литографию - но цена микросхемы будет не конкурентно способной.
может США сделать? да
А может США сделать дешевле Тайваня? нет, в ближайшие 10-20 лет
может США сделать 1000 микросхем: да
А может США сделать 1млн микросхем? нет, в ближайшие 10-20 лет

ага, от тільки один завод тсмц в арізоні вже працює і вже випускає 4nm продукцію, 9000-ні кукурузени, наприклад. не прототипи. за 3 роки впорались. і це перший млинець, так би мовити, далі піде веселіше. та і будували його без активних пєндєлєй з боку держдепа, у нинішньої влади в штатах дещо інша позиція з цього приводу. щось ви не слідкували на новинами по сабжу останнім часом та і цей топік, видно, не прочитали повністю, бо про вартість виготовлення в штатах людина скидала посилання ще на першій сторінці. а скільки виготовлятимуть штати через 10 років подивимось, тут досить складно передбачити, тим паче ж не тсмц єдиним, там ще і інтел останнім часом заворушився з передовими тех процесами.

[AssayMAS]

щось ви не слідкували на новинами

пропаганда никогда не лжёт
и если есть такие новости значит комуто нужно - хотят кого-то например инвесторов в чём-то убедить

вже випускає 4nm продукцію, 9000-ні кукурузени,

ну распилить блин и на подложку напаять тоже "выпускают"

інтел останнім часом заворушився з передовими тех процесами

вот во времена "6" поколения интела от сырья в карьере, до проца в магазине - было более пол года. И будущий проц несколько раз вокруг земного шарика катался... ибо если делать из всего местного - то будет проц З О Л О Т О Й, значит не конкурентно способный и никому не нужный.
Мировой Рыночек "решает" где заводам хорошо... а не политики популисты.

[leif]

пропаганда никогда не лжёт

де пропаганда? про що саме?

ну распилить блин и на подложку напаять тоже "выпускают"

а ви поцікавтесь, що саме там роблять, будьте в курсі справи.

вот во времена "6" поколения интела от сырья в карьере, до проца в магазине - было более пол года. И будущий проц несколько раз вокруг земного шарика катался... ибо если делать из всего местного - то будет проц З О Л О Т О Й, значит не конкурентно способный и никому не нужный.
Мировой Рыночек "решает" где заводам хорошо... а не политики популисты.

не знаю до чого це написано в розрізі отаких повідомлень, про що я власне казав. але ок.

[Tiufin]

Відправлено через 1 хвилину 31 секунду:

А користуватися чатомГпт може і мавпа.

после пол года обучения и то уже иметь надо среднее образование и умение в ПК.

Що ви маєте на увазі? Чому треба навчатися півроку? Якось регулярно користуюся, без всілякого навчання - наче все ок.
Раніше (роки 2 тому, коли був чатгпт 3-3.5), щось ходили розмови, наче йому треба промпти якось особливо складати, щоб отримати більш адекватну відповідь. Але потім з'явилися моделі більш розумні, які цього не потребують.

[AssayMAS]

Якось регулярно користуюся, без всілякого навчання - наче все ок.

давай посчитай сколько "джигиту" овцепасу из гор потребуется времени на освоение ПК, Инета, и нейронок... и сможет ли вааще освоить.
Ты удивишься но освоить ПК и ЭВМ в нашей средней школе на приемлемом уровне учат 3-5 лет... 500+-часов за все время. Освоить ОС 50-160 часов, оффисное ПО тоже 50-160, азы прогграмирования 50-160, азы интернета 50-160, ... . И получаем "раба" что не осознаёт что между дворнимкорм из 80-х и оператором ПК из 2000 пропасть в навыках, образовании... миропонимании.

[Tiufin]

Якось регулярно користуюся, без всілякого навчання - наче все ок.

давай посчитай сколько "джигиту" овцепасу из гор потребуется времени на освоение ПК, Инета, и нейронок... и сможет ли вааще освоить.
Ты удивишься но освоить ПК и ЭВМ в нашей средней школе на приемлемом уровне учат 3-5 лет... 500+-часов за все время. Освоить ОС 50-160 часов, оффисное ПО тоже 50-160, азы прогграмирования 50-160, азы интернета 50-160, ... . И получаем "раба" что не осознаёт что между дворнимкорм из 80-х и оператором ПК из 2000 пропасть в навыках, образовании... миропонимании.

Ну це ви якось дуже філософськи підійшли до цього питання. Базові навички роботи із пк зараз освоюються дітьми швидше, ніж навички збирання якогось конструктора ) Про яку прірву ви кажете- не дуже зрозуміло.
І не зовсім зрозумів, до чого тут порівняно із 80ми і якісь "раби". Просто у 80х майже ніде не було пк, але це не означає, що для його базового освоювання потрібні якісь супер навички та зусилля.