Выбор клавиатуры под все нужды и направления

[feniks_tm]

Вирішив трошки повернутись до питання магніток і випадково натрапив на один китайський ютуб канал з тестами і був дуже *здивований* побачити улюблений всіма Wooting 80HE абсолютним аутсайдером по точності. Цікаво, воно в принципі таке, чи екземпляр такий попався

[mult]

feniks_tm
Оце теж цікаво
Маю Wooting 80HE.
Але я тестів не проводив наскільки в ній все точно, просто користуюсь.
Без тестів на око вроді все чудово
Хоча я нічого з тих магнітних приколів не використовую, рапід трігер і отих типу чітерських налаштувань.
Використовую як звичайну клавіатуру, хід клавіш 2мм

[leif]

вчергове без чайку вам, мабуть, не обійтись

норбафорс + ріалфорс ргб були мною придбані, як я вже писав, досить добряче модифіковані.

був задум, що дочекаюсь приїзду альтернативних мембран і тоді вже з цим всім гратимусь, але напередодні я раптово підхопив якийсь чи то ковід-25(кєк) чи то інший літній застудний вірус, і після 36 годин температурою (+ болем в голові і горлі) вирішив, що мені таки необхідно розібрати клавіатуру зараз: познімати моди які можна, подивитись що являє собою оріджинал ікспірієнс, і що саме дають модифікації

звісно, таким хардкором як протирання пружин та хаузінгів від мастила для отримання прям 100% OG-досвіду я не займався (мозок не настільки запаяло застудою ) лише зняв хаузінг гаскети, сайленсігн кільця, відчепив усі прокладки, які були приклеєні між плейтом та копусом + між половинками корпусу (не сфоткав їх). а також дістав корпусний фоам.

що я вам можу сказати... в стоці все дуже-дуже печально. от прямо зовсім погано і виною тут не норбауер і його кейс, звичайно, а сам ріалфорс. і це зі змащенними пружинами, хаузінгами і слайдерами! що хаузінг гаскети, що сайленсінг кільця це прямо мастхев в даному випадку, інкаше клавіатура відчувається розхлябаною і відверто дратує неприємними звуками/торохкотінням а-ля лягушонка в коробчонкє і її натурально неприємно використовувати (у всякому разі мені). навіть не уявляю, що буде, якщо до цієї гримучої суміші додати стоковий пластмасовий корпус ріалфорсу , але судячи з оглядів - з ним ситуація навіть гірше, хоча, здавалось би, гірше вже нікуди))

втім, під час тесту клавіатури без модів мною був помічений і один маленький плюс (внєзапно, ага). завдяки тому, що сайленсінг кільця були прибрані і не з'їдали частину ходу світча, тактильність стала трохи більш відчутна і приємна. але це аж ніяк не вартує цих бісячих звуків які видає світч на апстроуці! і якщо хочеться більше тактильності (а мені хочеться принаймні спробувати), то єдиний варіант - це купувати інші мембрани, які також використовувати з сайленсінг кільцями.

TL;DR
юзати ріалфорс без модів я б нікому не рекомендував, це той випадок коли моди є обов'язковими, інакше досвід ви отримаєте кардинально гірше. той випадок коли без всяких перебільшень можна сказати, що це небо і земля. я навіть не можу знайти якогось аналогу зі світу МХ-клавіатур мабуть, в ньому з таким і не стикався.

сподіваюсь актуальні моделі ріалфорс покоління R3 (у мене R2) щось покращили в цьому плані

трохи фоток, перепрошую за відсутність феншую:

в процессі повернення модів назад після тесту в стоці. справа зверху - гаскети і кільця від deskeys акуратно (ні) складені в геонівському рушничку

хаузінги з модами встановлені в плейті поближче

моди повернуті назад (повірте, це не дуже швидко), збираємо клавіатуру

на плейт покладений лицевою стороную вниз, кладемо мембрани і пружини, плейт лежить на тому що було під рукою задля чтого щоб стеми не виштовхували пружини і все склалось рівно

кладемо пцб зверху нашого сендвіча

залишилось прикрутити пцб до плейту десь 34-ма гвинтами, якщо я правильно порахував

сендвіч готовий, можна встановлювати в корпус

всередині кейсу все досить лаконічно

ну ось і готово, залишилось надіти кейкапи, фотку з ними можна знайти на попердній сторінці

Відправлено через 2 години 11 хвилин 19 секунд:
p.s. подумав, що всім відомий місцевий форумний любитель справжньої японської якості (с) офігів би, якби покористувався трушним made in japan ріалфорсом RGB від найвідомішого і найбільш визнаного японського виробника клавіатур

p.p.s.

справдливості заради треба зазначити, що, з тієї інфи, яку мені вдалось знайти з цього приводу, серед усіх ріалфорсів саме модель RGB є найневдалішою в плані торохкотіння в стоці через те, що змінили пластик на прозорий задля того щоб добре світила підсвіточка, а звичайні ріалфорси r2 з класичними непрозорими топре-світчами в цілому будуть дещо покраще. наскільки саме покраще не скажу, адже у мене лише realforce rgb. можливо, якщо підвернеться занедорого звичайний r2, то куплю спробую, але на перший погляд прям зовсім дешево їх ніхто продавати не хоче

[7mindfields]

leif від такої кількості вільного місця всередині кейсу стало боляче

[leif]

leif від такої кількості вільного місця всередині кейсу стало боляче

- мабуть, з точки зору автора ретро-футуристичний дизайн, який було задумано, без цього б не відбувся. дизайн, до слова, і справді вдалий, я навіть спочатку не оцінив його в повній мірі, адже це не так щоб моя улюблена естетика, але чим більше на нього дивлюсь на столі, тим більше котірую. єдине що хочу перефарбувати кейс в якийсь інший колір. вже навіть знаю де це зробити, залишилось обрати колір. фарбують там десь за ~150$, якщо обидві половини кейсу, але ніби як справді якісно (вживу я не бачив, лише фото-відео + відгуки)

- як раз добре лягає шматок фоаму під сендвіч пцб з плейтом

Відправлено через 4 хвилини :

звичайні ріалфорси r2 з класичними непрозорими топре-світчами

основна причина, чому люди обирали realforce rgb в тому числі і під норбафорс, тобто досить дорогі білди, це, звісно, не наявність підсвічування, а MX-сумісний стем, адже неможливість поставити свої улюблені капи на клавіатуру напрягає багатьох

так, звичайно, можна купити афтермаркет слайдери від тих же дескейс, але порахуйте (не забуваючи про стаби/великі клавіші/додаткові хаузінги, якщо не має бажання свердлити рідні) скільки це буде коштувати:
https://deskeys.io/products/des-sliders ... 6469192739

є варіанти і подешевше, офк, але стосовно якості є великі питання і особисто я б не купував нічого крім дескейс

Відправлено через 7 хвилин 17 секунд:
також ось вже 5 днів юзаю кейкапи MTNU Dolch з норбафорсом і за цей час я остаточно звик до профілю і він мені видається справді зручним. також треба відмітити приємну текстуру пластику, на дотик. не знаю скільки ця супер-дрібнозерниста шершавість протримається при активному використанні, але фіча дуже потужна.

коротше. кейкапи класні, якісні, профіль дійсно вдалий, єдине, що для мх-білдів треба враховувати вплив на звук, якщо ви робите не сайлент білд.

а, ну і не шайняться вони

хочу купити собі ще сет бежевих MTNU + помаранчеві акценти, мало б сподобатись

[leif]

почитав тут пару статей на the verge, що вийшли вчора, про сенеку норбауера за 3600 баксів (в варіанті для бідних):

1) https://www.theverge.com/reviews/659125 ... e-keyboard
2) https://www.theverge.com/tech/686441/no ... rd-creator

задум норбауера в цілому зрозумілий і цікаво було дізнатись більше деталей, як він намагається пояснити цю вартість споживачам, але, боюсь, що, все ж таки, він перегнув з ціною, імхо. точніше як: я не сумніваюсь, що продаватиметься клавіатура добре, всі тиражі будуть розпродані і т.д.. але, чи виглядає мені ціна виправданою для того, щоб задуматись про покупку навіть, умовно, "на тест, а там подивимось"?

повторюсь, що це чисто мій суб'єктивний погляд, в той же час погляд людини, яка нерівно дихає до клавіатур і витратила на це діло прилічну суму грошей (тобто, ніби як і ЦА певною мірою). можливо, погляд і помилковий, не буду категоричним, але: сенеку можна було б розглядати до придбання, якби вона коштувала ~ вдвічі дешевше. і я справді не дуже люблю, коли так кажуть з приводу будь-якого продукту, але тим не менш) втім, ціну встановлює лише продавець, це його право, він може ставити скільки йому заманеться і інакше це не працює і не має.

круто, що Райан розробив свій варіант хаузінгів та мембран, які в цілому ті ж топре, але покращені в певних моментах. в той же час, ось я (не самий пересічний юзер) друкую це повідомлення на "не надто вдалих", але замодифікованих топреРГБ світчах і, чесно кажучи, я бачу буквально мінімальні можливості для допилювання і поліпшення в тому, що стосується самої конструкції, так, щоб це справді мало сенс. скільки б я був готовий за це заплатити? не дуже багато.

в плані звучання, в сенеці, так чи інакше, всюди напхано шумки і світчі так само приглушені сайленсінг рінгом і різними прокладками. в цілому, з того, що можна почути на записах, вони видають типовий для топреподібних світчів м'ютед thock-чпок, але, безумовно, не такий же самий як інші ЕС-світчі, певною мірою оригінальний. так, трохи шарму ще додає латунний плейт (який можна купити і для ріалфорсів), так, сенеку намагаються цікаво записувати, особливо в промо відео, але в цілому топреподібні клавіатури це зовсім не МХ-клавіатури в плані звучання як властивості. платити грубі гроші за тональність зам'юченості і мінімальні додаткові призвуки.... ну, фіг знає. але тут різні погляди мають повне право на існування, питань нема, для когось може і вартує.

далі, своя унікальна та хитрозаморочена конструкція стабів. я не проти, що тема стабів це чутливе питання, і цікаво дивитись на якісь нові спроби в цьому напрямку, але в абсолютній більшості випадків особисто я досягав бажаного результату зі стабами навіть при використанні недорогих сетів, при тому, що я трохи заморочений в цьому плані. інколи модифікованими вручну, інколи з підрівнюванням скоб, ретельним підбіром в'язкості і кількості мастила для конкретного випадку, франкен-стабами і так далі, але все одно результат мене влаштовував по фіналу. якби мені сказали: "ось сет стабів за 400 чи 500 баксів, продумані, офігєнні, гєній інженерної думки, не хочеш купити?", я б, скоріше за все, відмовився, які б там дива вони не пропонували. знову ж таки, ось я друкую це повідомлення на ріалфорсі ргб, не сказати, що тут якась унікальна і дорогуща конструкція стабів, скоріше навпаки, але її абсолютно достатньо, на мій погляд, для того щоб отримати приємний звук і відчуття.

ітого, що ми маємо в сенеці від норбауера за 3600
- ореол крутості, унікальності, багатості, імідж + репутація норбауера як виробника
- гарний кейс: і дизайн і дороге якісне покриття + кольори
- топреподібна конструкція світча, що складається з пружини, мембрани та хаузінгу з стемом, але з невеликими свістєлкамі і пєрдєлками. реалізоване в життя бачення одного перфекціоніста
- унікальні стаби
- латунний плейт, якісна шумка та всі можливі моди

покупців вистачить, сумнівів немає жодних. але для себе я знаю набагато привабливіші способи витратити цю суму в межах клавіатурного хобі, такі справи ¯\_(ツ)_/¯

[leif]

після 8 днів на топре взяв сьогодні матрац 2.0add з 1.6мм пцб та фул алю плетом. навіть незважаючи на рейл ботом аут і досить м'який пластик що світчів що кейкапів, все одно пальці швидко втомились в такий жорсткий тайпінг, розслабились на топре

але який звук, який звук, ммм

[leif]

все добре з яскравими кольоровими кейкапами, але і класичні поєднання мають свій особливий шарм. оце перший раз в своїх клавіатурних пригодах вдягнув кейкапи з світлими альфами + сірими легендами та модами на клавіатуру з чорним топом, хоча здавалось би це одна з найбільш баянних і очевидних комбінацій:

спойлер

може і заїжджено, але, тим не менше, класно виглядає

GMK Modern Dolch Light
baionlenja bias r2 (silver + black top)
alu plate
no foam
cherry black mx2a (L+F+SS)
солянка різних стабів


Відправлено через 1 годину 4 хвилини 16 секунд:
закинув баксік на резерв знижки на флоу 2.
$89 за 65% виглядає дуже непогано в другій версії, візьму хоч подивлюсь на власні руки, що воно таке

https://www.lofree.co/pages/flow-2

[Alltuir]

Хлопці, нещодавно писав тут, але так і не отримав відповіді…
Трохи заплутався з вибором клавіатури, так як індустрія зробила великий крок вперед…
Допоможіть підібрати кращий варіант за +-100 дол.
Потрібно клава для геймінгу та набору невеликих текстів.
Бажано :
80-100% розмір ( так як не мав в користуванні меньші клави)
Підключення дротове
Механічна або магнітна?
Пбт кейкапи (бажано з юа розкладкою, або під гравіювання)
Хотсвап

Поки що приглянулись nuphy та lofree за алі.

Зараз користуюсь logitech g815, але вже половина клавіш з дабл кліком або пропусками…

[aaleksandrenko]

Вирішив трошки повернутись до питання магніток і випадково натрапив на один китайський ютуб канал з тестами і був дуже *здивований* побачити улюблений всіма Wooting 80HE абсолютним аутсайдером по точності. Цікаво, воно в принципі таке, чи екземпляр такий попався

Замовив на пробу IROK MG75 pro за 60 баксів.
Думав недорого, а китаєць з цього каналу каже що у них ціна з субсидіями 40 долларів
Як швидко знизилася ціна за рік на топові магнітки
Дивився на вутінг, але вже стільки нормальних клонів в рази дешевше що він виглядає м'яко кажучи переоціненим.

До речі, на магнітки можна робити PE foam mod? (тонкий шар піни між платою і світчами)
Бачив відео тапінгу який мені сподобався, в описі був цей мод.

[feniks_tm]

Вирішив трошки повернутись до питання магніток і випадково натрапив на один китайський ютуб канал з тестами і був дуже *здивований* побачити улюблений всіма Wooting 80HE абсолютним аутсайдером по точності. Цікаво, воно в принципі таке, чи екземпляр такий попався

Замовив на пробу IROK MG75 pro за 60 баксів.
Думав недорого, а китаєць з цього каналу каже що у них ціна з субсидіями 40 долларів
Як швидко знизилася ціна за рік на топові магнітки
Дивився на вутінг, але вже стільки нормальних клонів в рази дешевше що він виглядає м'яко кажучи переоціненим.

До речі, на магнітки можна робити PE foam mod? (тонкий шар піни між платою і світчами)
Бачив відео тапінгу який мені сподобався, в описі був цей мод.

У аули Hero 68 чи то 84 з коробки наче вже є якісь прокладки, але думаю треба сильно зважати на товщину, щоб калібрувалось адекватно. Саме піну певно все ж не варто,якщо вона має властивість гуляти по товщині при тайпінгу.

спойлер

[strang]

$89 за 65% виглядає дуже непогано в другій версії,

шось отой сенсорний регулятор збоку не викликає довіру в плані юзабіліті..
хоча. ені і вал регулятор на моій Lofree Flow Lite теж не подобається

[leif]

шось отой сенсорний регулятор збоку не викликає довіру в плані юзабіліті..

не зрозуміло чисто по фото, треба глянути IRL. але, якщо говорити про естетичний бік питання, то, на мій смак, з сенсорною смужкою дизайн клавіатури не перебивається усілякими "зайвими" елементами і виглядає більш цілісно та привабливо.

у випадку з флоу2 цікаво потестити сам форм-фактор, подивитись на якість алю корпусу і аноду і лофрі, глянути, що там за світчі каіл зробили, ну і, звичайно, послухати, як це все звучить в такому маленькому форматі: які фоами використали і що вийшло в результаті. ніякого дива, авжеж, я не очікую, все доволі прогнозовано, але все одно можна погратись

нео ерго купив з подібних міркувань

спойлер

[artko]

Хлопці, нещодавно писав тут, але так і не отримав відповіді…
Трохи заплутався з вибором клавіатури, так як індустрія зробила великий крок вперед…
Допоможіть підібрати кращий варіант за +-100 дол.

кращій для кого? замість вас ніхто не обере. за декілька останніх сторінок обговорювалися типові непогані варіанти. але - зазвичай це 75%. (не питайте чому, мені теж не подобається )
100% це вже нестандарт на зараз.

Потрібно клава для геймінгу та набору невеликих текстів.
Бажано :
80-100% розмір ( так як не мав в користуванні меньші клави)
Підключення дротове
Механічна або магнітна?
Пбт кейкапи (бажано з юа розкладкою, або під гравіювання)
Хотсвап

більше-меньш пристойні клавіатури зараз вже декілька варіантів підключення вміють.
магнітні - теж механика. якщо граєте - можете спробувати магнітку. можливо - вам сподобається. магнітка - це більше до можливостей керування клавіатурою. і тут вже моє збочення - дуже радив би брати клавіатуру з підтримкою QMK - дає купу прикольних можливостей. але - треба вам це чи ні - відповісти можна тільки самостійно та поекспериментувавши.
на тип кейкапів(штатних!), як на мене - зовсім не треба звертати уваги. якщо візьмете типову cherry сумісну клавіатуру (за кріпленням) то кейкапи можна будет в будь -який момент змінити на будь які. вони там не приклеені, варіантів багато. це не ваш логітек з унікальними кріпленням. я зовсім не клавіатурний колекціонер - і то постійно в наявності декілька варіантів капів, яки переставляються за бажанням.
хотсвап - якщо мова про магнітки - то треба дивитись ще на тип. не всі між собою сумісні.

Поки що приглянулись nuphy та lofree за алі.

приглянулася? беріть. навряд з першого разу ідеальну знайдете для себе

Зараз користуюсь logitech g815, але вже половина клавіш з дабл кліком або пропусками…

привіт від пропрієтарщіни логітека. будь-яка сучасна нормальна клавіатура (не про мембранки мова) - в першу чергу це дуже велика ремонтопригодність. полагодити можна майже все - за умови, що воно зроблено не з метою підсадити на свої (виробника рішення). на зараз ну, "стандарт" - це cherry сумісні свічи та капи. і тільки їх має сенс брати пересічному. (колекціонери самостійно розберуться, їм поради не потрібні )

[leif]

є у мене значить третій сет з 90шт черрі блеків, який мені дістався вживаний, але безкоштовно і в такому вигляді: пружини TX 57гр long, PC філми 0.125мм теж від ТХ, колись давно і незрозуміло наскільки консистентно були змащені 205м крайтоксом. напередодні я розібрав ці світчі і в якості експерименту лише перезмастив бег-лубінгом пружини і змастив 3204м мастилом ліф, а решта всіх складових залишились фактично незмащені, бо те мастило, яке на них колись було, воно вже все практично висохло, плюс я, якщо де його бачив залишки - додатково протирав. звісно, це все було затіяно не тому, що мені лінь зробити по-нормальному, а саме вирішив спробувати, що з цього вийде, адже існує і такий метод змащення блеків (і не тільки), мінімалістичний. видно, я надихнувся експериментом з розмодифікацією топре, описаною вище

в підсумку вийшло погано. світчі стають голосніше та яскравіше (можливо через використання пц філму, можливо через практично повну відустність мастила), але фактура звуку блеків, до якої я вже встиг добряче звикнути, -- втрачається. оцієї зібраності і сфокусованості звуку, яку дає мій звичайний метод змащення+філмлення дескейсами -- її сильно бракує. також здалось, що 0.125мм філмів мало для черрі, треба брати 0.15мм, якщо мова про пц.

ручне і акуратне змащення світчів "як годиться" це справді муторна і затратна по часу історія, але насправді я вкотре переконуюсь як багато вона дає і наскільки сильно змінює ікспірієнс (як по відчуттях при натисканні так і по звуку).

з.і.
оце все хочу перезмастити якісь світчі HMX вручну і подивитись, що з цього вийде. адже у них дійсно непогане заводське змащення і через це вдвічі цікавіше, як на його фоні відчуватиметься ручне

Відправлено через 9 хвилин 49 секунд:

магнітні - теж механика. якщо граєте - можете спробувати магнітку. можливо - вам сподобається. магнітка - це більше до можливостей керування клавіатурою.

якщо пан грає в будь-який мультиплеєр, то клавіатура на магнітних світчах це мастхев нині. для сінглів, як на мене, можна і класичну механіку юзати, нічого страшного, але, якщо ігри це основне призначення ПК, тоді і сюди НЕ-клавіатуру також беремо.

в цілому зараз виходить, що, якщо клавіатура у вас одна і іграшки досить високо в пріорітетах, тоді покупку клавіатури на магнітних світчах потрібно розглядати майже безальтернативно. скоріше за все, НЕ-клавіатури в недалекому майбутньому витіснять усе на класичному металевому контакті, що використовується для іграшок, бо який в ньому сенс в бюджетному сегменті тепер не зрозуміло.

[Pohrenizator]

посоветуйте клаву пожалуйста. без изысков на каждый день. недорогую +-1000грн. пожелания:
полноразмерка
с подсветкой(без выпендрежа - чтобы в сумраке буквы были видны и все. не надо там всяких режимов РГБ, переливаний и прочего)
с англ и укр/рус буквами подсвеченными и НЕ СТИРАЛАСЬ
мембранка
проводная
желательно скелетная - сильно мохнатая кошка и выковыривать ее шерсть из под кнопок это квест
ну и чтобы нажатие хотя бы 5 кнопок одновременно адекватно обрабатывала.
Производитель не принципиален - главное чтоб в пожелания укладывалась меня бы и Vinga KBG839 устроила если бы не стиралась
Заранее благодарен!

[strang]

якщо пан грає

... не на проф рівні то шо магнітка шо механ... різницю в "сліпому" тесті ніхто не помітить imo

[leif]

strang
У вас була НЕ- клавіатура? Порівнювали?

[strang]

leif
не було, думав купити, дивився огляди.

[artko]

... не на проф рівні то шо магнітка шо механ... різницю в "сліпому" тесті ніхто не помітить imo

з ввімкненим рапід триггером (основа магніток) - помітно будь де, з першого натискання можна сказати. а якщо ще і інші налаштування дистанціі актуації використовувати - то ще помітніше потім, коли звикнешь.