Hoyoverse

[Kirakishou]

точно заберу на рерані, бо симпатичненька

Чому на рерані?

Відправлено через 2 хвилини 18 секунд:
А, ви про Ханабі. Я думав, про Руан Мей, бо перша частина повідомлення була про неї.

[daesz]

точно заберу на рерані, бо симпатичненька

Чому на рерані?

Бо зараз в мене немає з ким її навіть використовувати. На зілу забив відколи Джинлю отримав, СВ немаю взагалі, Фу немаю взагалі

Відправлено через 23 секунди:

А, ви про Ханабі. Я думав, про Руан Мей, бо перша частина повідомлення була про неї.

Ага

[lewerlin]

Взагалі кіт у неї непоганий вийшов, трохи кращий ніж був коли перший раз злили, точно заберу на рерані, бо симпатичненька. Але в мене навіть немає із ким її юзати Вона суто "заточена" під використання в моно кванті із Зілою та СВ, і в цьмоу випадку СВ можна збирати в діпіес (по типу Велта, коли ефект хіт до 67% і далі все в кріти/атк/спд, але реліки в цьому випадку мають бути ідеальними, по типу мейн стат > 4 стати на +0 і ці стати спд/атк%/ефект хіт/кріт - і все інше має ролити в кріт виключно, можна разок в спід).

Дірка в АТК і перебір КУ. Взагалі моноквант, з точки зору ефективності, поки що взагалі не дуже. Вся концепція навколо єшки Вовка побудована, але квант персонажів, щоб прямо класно стакалися, немає. Мені от чесно хочеться Зелє(оригінал німецький і саме так воно читається ) дати Броню+Ханью, а не оце от.

[daesz]

Взагалі кіт у неї непоганий вийшов, трохи кращий ніж був коли перший раз злили, точно заберу на рерані, бо симпатичненька. Але в мене навіть немає із ким її юзати Вона суто "заточена" під використання в моно кванті із Зілою та СВ, і в цьмоу випадку СВ можна збирати в діпіес (по типу Велта, коли ефект хіт до 67% і далі все в кріти/атк/спд, але реліки в цьому випадку мають бути ідеальними, по типу мейн стат > 4 стати на +0 і ці стати спд/атк%/ефект хіт/кріт - і все інше має ролити в кріт виключно, можна разок в спід).

Дірка в АТК і перебір КУ. Взагалі моноквант, з точки зору ефективності, поки що взагалі не дуже. Вся концепція навколо єшки Вовка побудована, але квант персонажів, щоб прямо класно стакалися, немає. Мені от чесно хочеться Зелє(оригінал німецький і саме так воно читається ) дати Броню+Ханью, а не оце от.

В англомовній озвучці Зіла, я так і читаю/пишу
Імхо, вона буде краща за Ханю, саме із Зілою, тому Броня+Ханабі+Фу начебто нормально мало би бути. А забагато КУ не буває, це якраз те, що найбільше бустить дамаг у формулі, бо йде останнім "множником"

От хотів взяти Вовка на рерані, але вона не релізі видалась мені посередньо (сингл таргет), і чим далі - тим слабшою вона виглядає..
Конус її заберу десь в майбутньому, суто для Велта, якого також хочу

[lewerlin]

А забагато КУ не буває, це якраз те, що найбільше бустить дамаг у формулі, бо йде останнім "множником"

"Від перестановки множників добуток не міняється". 1 клас.
А тепер серйозно. В нас вся формула - набір множників. Баффами ми можемо залити три - АТК, Аффікс і КД.
А далі тупо математика. Для прикладу візьмемо 9 одиниць і розподілимо між трьома множниками:
3*3*3=27
2*3*4=24
2*2*5=20
Задроти в математиці скажуть, як це правильно називається, але суть я думаю зрозуміла.
Знову до прикладу, у моєї Зелє, на ульті 317кд(це х4 до демеджу). 185+фул стаки сігни+е1 Фу+3 Кілі. Тобто це пасивно, без прямої заливки
Кожен стак Асти видно буквально наочно, там по 10к приріст. А от прибрані з тіми 2 Кілі майже не відчуваються. Будь в мене її подружка Броня, Зелє стабільно по 200к видавала б з ульти. Додаємо Ханью і міняємо чоботи на АТК - 250+.

[Kirakishou]

Ні, фізика у Кафки є, хоч і не така, яка була на початку гри. Я зараз залогінився під донатним аккаунтом і фізика у донатної Кафки така ж, як і у нинішньої пробної.
Їй понерфили фізику відкату, англійською recoil. Він все одно є, але не такий. Зараз у Тіньюнь і Юйкун такий відкат, який колись був у Кафки. Особливо у Тіньюнь. Тому навіщо вони це зробили — не зрозуміло. Це явно не пов’язано з цензурою. Причому, як я зрозумів, понерфили її вже після виходу її банера. Наскільки я знаю, міняти персонажа після його продажу в Китаї вважається шахрайством. Але після того, як міхойо кинули гравців на банері Райден, підсунувши неправильний опис її талантів, дивуватися нема чому.
Алсо щойно прийшла премія. Зараз маю 35к на відеокарту. Якщо нітро+ подешевшає до 24-24,5 планую замовляти її. Якщо не подешевшає, чекаю 4070 супер. Все правильно роблю? Надіюсь, що не витрачу ці гроші на аніме-дівчат.

[daesz]

А забагато КУ не буває, це якраз те, що найбільше бустить дамаг у формулі, бо йде останнім "множником"

"Від перестановки множників добуток не міняється". 1 клас.
А тепер серйозно. В нас вся формула - набір множників. Баффами ми можемо залити три - АТК, Аффікс і КД.
А далі тупо математика. Для прикладу візьмемо 9 одиниць і розподілимо між трьома множниками:
3*3*3=27
2*3*4=24
2*2*5=20

Тут ви не праві.
От формула дамаги :

де бейс дамаг - це АТК і % з опису свілів +бонус дмг

Після чого йде кріт, який множиться на все попереднє разом взяте.
Всі інші дані з формули ііррелевентні, бо там уже врахування деф пенетрейшина, дефа таргета, резіста і тд.
Відповідно, імпакт від дмг% чи кріт% не сопоставимий з просто атакою.

Тут от більш зпрощено, але суть зберігається :


Якщо б там було просто 3 множника - то вотева, але кріт є окремим множником на суму атк і %дамаги зі скілів, тому в ньому імпакт вищий.

[lewerlin]

Відповідно, імпакт від дмг% чи кріт% не сопоставимий з просто атакою.

Дуже навіть співставний, хоч і не прямо. Там можна розкласти %скіла*АТК(base*%+flat)*все інше. тобто весь нюанс - флетАТК І якщо у вас не 100500 цієї флетАТК, вона дуже мало впливає на результат.
Взагалі у китайських мінмаксерів(вони там здвинуті), виходить оптимальний баланс десь 4,5к АТК на 200КД. Я на прикладі своєї Зелє це прямо відчуваю, наскільки її бустить Аста. 75%АТК(фул стаки Асти), піднімають демедж ульти з 70 до 110. 75кд в плюс до моїх 300+ мені дали б 70*392/317=86,5. Тут реально топ Броня+Ханья, топ два - дві лисички.
До речі, дуже цікаво буде затестити Мей+Асту, там Мей ще Рез ріже, а ResPen у нас мультиплікативний.
От кому нинішній скілсет Ханабі прямо "в тему", це ЦзинЛю, з її кінським самобафом на АТК.

Отправлено спустя 10 минут 49 секунд:

Якщо б там було просто 3 множника - то вотева, але кріт є окремим множником на суму атк і %дамаги зі скілів, тому в ньому імпакт вищий.

3*3 і потім 9*3 не те саме що і 3*3*3? Серйозно? Ну перший клас же.
Відео до речі не зовсім коректне, багато деталей формули просто пропущено, наче для особливо недалеких.

Отправлено спустя 9 минут 2 секунды:
До речі, в Base DMG=Ability Multiplier*Stat+Extra DMG - Stat=(Base*(1+%Bonus)+FlatBonus), а Extra DMG окремий стат, який дається в тому ж Генші механіками Юньки і ШеньХе. Якщо що, основна демедж формула прямо з геншину, в ХСР додається тільки множник 0,9 або 1 на не пробиту/пробиту стаміну.
От формули на доти і пенетрейшн вже свої, але там крітів немає.

[daesz]

Відповідно, імпакт від дмг% чи кріт% не сопоставимий з просто атакою.

Дуже навіть співставний, хоч і не прямо. Там можна розкласти %скіла*АТК(base*%+flat)*все інше. тобто весь нюанс - флетАТК І якщо у вас не 100500 цієї флетАТК, вона дуже мало впливає на результат.
Взагалі у китайських мінмаксерів(вони там здвинуті), виходить оптимальний баланс десь 4,5к АТК на 200КД. Я на прикладі своєї Зелє це прямо відчуваю, наскільки її бустить Аста. 75%АТК(фул стаки Асти), піднімають демедж ульти з 70 до 110. 75кд в плюс до моїх 300+ мені дали б 70*392/317=86,5. Тут реально топ Броня+Ханья, топ два - дві лисички.
До речі, дуже цікаво буде затестити Мей+Асту, там Мей ще Рез ріже, а ResPen у нас мультиплікативний.
От кому нинішній скілсет Ханабі прямо "в тему", це ЦзинЛю, з її кінським самобафом на АТК.

Отправлено спустя 10 минут 49 секунд:

Якщо б там було просто 3 множника - то вотева, але кріт є окремим множником на суму атк і %дамаги зі скілів, тому в ньому імпакт вищий.

3*3 і потім 9*3 не те саме що і 3*3*3? Серйозно? Ну перший клас же.
Відео до речі не зовсім коректне, багато деталей формули просто пропущено, наче для особливо недалеких.

Отправлено спустя 9 минут 2 секунды:
До речі, в Base DMG=Ability Multiplier*Stat+Extra DMG - Stat=(Base*(1+%Bonus)+FlatBonus), а Extra DMG окремий стат, який дається в тому ж Генші механіками Юньки і ШеньХе. Якщо що, основна демедж формула прямо з геншину, в ХСР додається тільки множник 0,9 або 1 на не пробиту/пробиту стаміну.
От формули на доти і пенетрейшн вже свої, але там крітів немає.

Візьмемо для прикладу хімеко на лвл 80 : 756 атаки
З її сігною : 582 атк
Тотал - 1338 атаки
Далі беремо 100% кріт рейт, щоб було все наглядно.
І базових 50% кріт дамаги.
Обчислювати будемо на прикладі лвл10 ульти, у якої 229% урону.
Ріст атаки з 1 ролу реліки - 4.3% макс, ріст кріта - 6.4% макс.
6 реліків з "чотири статом" - це 5 ролів на кожній реліці, тотал 30 ролів.

30 атк ролів :
4.3% атк * 30 = 129%
1338 + 129% атк= 3064 атк.
3064 * 229=7016.6 дмг
7016.6 * (1 + 50%) = 10524

30 кдмг років :
6.4% * 30 = 192%
1338 + 0% атк = 1338
1338 * 229 = 3064
3064 * (1 + 192%) = 8946

10 атк ролів 20 кдмг ролів :
4.3 * 10 = 43%
6.4 * 20 = 128%
1338 + 43% = 1931
1931 * 229% = 4421
4421 * (1 + 128%) = 10079

15 атк 15 кдмг :
64.5% атк
96% кд
1338 + 64% = 2194
2194 * 229% = 5024
5024 * (1 + 146%) = 12359

20 атк 10 кд :
86% атк
64% кд
1338 + 86% = 2488
2488 * 229% = 5697
5697 * (1 +114%) = 12191

25 атк 5 кд :
107.5% атк
32% кд
1338 + 107.5% = 2776
2776 * 229% = 6357
6357 * (1 + 82%) = 11569

Баланс, звичайно, потрібний, але одна тільки атака не дає нічого, як і один тільки кріт.
Це також без урахування всіх інших множників у формулі, які будуть тільки збільнувати диру між цими значеннями, але думаю це й так зрозуміло.
Діло просто в тім, що після якогось певного значення атаки - віддача від неї суттєво нижча ніж від КД.
Та й буст до атаки дає широка кількість суппортів, на відміну від КД
Для тої ж Джинлю атака взагалі інсігніфікент, бо вона своєї тонни має, тому їй КД значно більше проскейлить кінцевий дамаг, ніж атака.
І це я не враховував ще екстра дмг, тому що ніде не прописано що воно таке і від чого розраховується, але забустить воно в цьому випадку тільки кріт, томущо мультиплікатів, а не едитів

[lewerlin]

Баланс, звичайно, потрібний, але одна тільки атака не дає нічого, як і один тільки кріт.
Це також без урахування всіх інших множників у формулі, які будуть тільки збільнувати диру між цими значеннями, але думаю це й так зрозуміло.
Діло просто в тім, що після якогось певного значення атаки - віддача від неї суттєво нижча ніж від КД.
Та й буст до атаки дає широка кількість суппортів, на відміну від КД
Для тої ж Джинлю атака взагалі інсігніфікент, бо вона своєї тонни має, тому їй КД значно більше проскейлить кінцевий дамаг, ніж атака.

"Від перестановки множників добуток не міняється". 1 клас.
А тепер серйозно. В нас вся формула - набір множників. Баффами ми можемо залити три - АТК, Аффікс і КД.
А далі тупо математика. Для прикладу візьмемо 9 одиниць і розподілимо між трьома множниками:
3*3*3=27
2*3*4=24
2*2*5=20

І де я був не правий?

Дірка в АТК і перебір КУ.

Це про нинішній скілсет Ханабі і моноквант з нею.
Розмова про це з самого початку.

Для тої ж Джинлю атака взагалі інсігніфікент, бо вона своєї тонни має,

От кому нинішній скілсет Ханабі прямо "в тему", це ЦзинЛю, з її кінським самобафом на АТК.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
До речі в ваших же підрахунках АТКролл>Кд ролл(через низьку взяту базу АТК). З ростом бази баланс вартості вирівняється.

[daesz]

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
До речі в ваших же підрахунках АТКролл>Кд ролл.

Ні, тому що навіть 5 кд + 25 атк ролів дають вищий кінцевий дмг ніж 30 атк ролів
+ я рахував тільки базу, без будь-якої атаки, наприклад з рукавиць чи шнурка.

А у випадку з моноквантом - 100% треба брати тапки на атаку

[lewerlin]

Ні, тому що навіть 5 кд + 25 атк ролів дають вищий кінцевий дмг ніж 30 атк ролів

30 атк ролів :
4.3% атк * 30 = 129%
1338 + 129% атк= 3064 атк.
3064 * 229=7016.6 дмг
7016.6 * (1 + 50%) = 10524

30 кдмг років :
6.4% * 30 = 192%
1338 + 0% атк = 1338
1338 * 229 = 3064
3064 * (1 + 192%) = 8946

Вище?

10 атк ролів 20 кдмг ролів :
4.3 * 10 = 43%
6.4 * 20 = 128%
1338 + 43% = 1931
1931 * 229% = 4421
4421 * (1 + 128%) = 10079

20 атк 10 кд :
86% атк
64% кд
1338 + 86% = 2488
2488 * 229% = 5697
5697 * (1 +114%) = 12191

[daesz]

Ні, тому що навіть 5 кд + 25 атк ролів дають вищий кінцевий дмг ніж 30 атк ролів

30 атк ролів :
4.3% атк * 30 = 129%
1338 + 129% атк= 3064 атк.
3064 * 229=7016.6 дмг
7016.6 * (1 + 50%) = 10524

30 кдмг років :
6.4% * 30 = 192%
1338 + 0% атк = 1338
1338 * 229 = 3064
3064 * (1 + 192%) = 8946

Вище?

10 атк ролів 20 кдмг ролів :
4.3 * 10 = 43%
6.4 * 20 = 128%
1338 + 43% = 1931
1931 * 229% = 4421
4421 * (1 + 128%) = 10079

20 атк 10 кд :
86% атк
64% кд
1338 + 86% = 2488
2488 * 229% = 5697
5697 * (1 +114%) = 12191

15 атк 15 кдмг :
64.5% атк
96% кд
1338 + 64% = 2194
2194 * 229% = 5024
5024 * (1 + 146%) = 12359

Ще вище

[lewerlin]

Ще вище

Знову про що і була річ з самого початку. Стати треба балансити. А не фапати на кіньські скейли Ханабі. Броня краще.

[daesz]

Але нехай буде
1338 (конус+ база), 1338 + 43.2% (шнурок) = 1916 + 352 (рукавиці) = 2268

Ще нюанс, який помітив тільки під час другого обраховування - у всіх множеннях крім того що 30атк ролів - я не порахував 50% базового кріта, тому маємо

30 атк
2268 + 129% атк = 5193
5193 * 2,29 = 11891
11891 * 1.5 = 17971

30 кд
2268 + 0 = 2268
2268 * 2,29 = 5193
5193 * 3.42 (1 + 50% + 192%) = 17760

10 атк 20 кд
2268 + 43% (від базового 1338) = 3091
3091 * 2.29 = 7078
7078 * 2.78 (1 + 0,5 + 1,28 = 19676

15 атк 15 кд
2268 + 43% від бази = 3503
3503 * 2.29 = 8021
8031 * 2.46 (1 + 0,5 + 0,96) = 19731

20 атк 10 кд
2268 + 86% від бази = 3915
3915 * 2.29 = 8965
8965 * 2.14 (1 + 0.5 + 0.64) = 19185

І виходить що 2 кд на 1 атк рол = бест вел'ю

Відправлено через 9 хвилин 54 секунди:
І вже щоб таки порівняти Броню і Ханабі, у Броні 16+20% від її кріта, у ханабі 36+16 від її кріта, нехай буде її Кріт 200% (звичайно можна суттєво більше зібрати, але то вже буде в ущерб швидкості)
36 від 200 = 72%
52 від 200 = 104%
Броня ще дає 55% атк.
За приклад візьмемо Хімеко з 15/15 ролів дистрибуцією. Броня :
3503 + 55%атк від бази = 4239 * 2.29 = 9707 * (1 + 0,5 + 0,96 + 0,72) = 30868
Ханабі :
3503 * 2.29 = 8021 * (1 + 0,5 + 0,96 + 1,04) = 28073
Різниця, начебто і суттєва, але додати сюди 5/15/30% квантум дамаги, 5 кріт рейта та 9% з її таланту - і в загальному вийде точно більше ніж 2-3к різниці
Мені це вже все лінь рахувати, почекаю поки китайці порахують

Хоча ще додам, що я чесно кажучи, думав що різниця буде більш суттєва на перевагу КД, а вийшло ну таке. Читав від тих же китайців, що по всіх підрахунках - вище 2,7-3,2к атк немає змісту брати на персонажі, бо це буде в ущерб загальному дамагу. Хоча на тих ще дотерах можна спокійно й 3.5-3.8к взяти і при тому мати 160+ швидкості

[lewerlin]

Різниця, начебто і суттєва, але додати сюди 5/15/30% квантум дамаги, 5 кріт рейта та 9% з її таланту - і в загальному вийде точно більше ніж 2-3к різниці

От тільки в кванті в нас буде Зелє, з її дурнуватою сігною на+72кд ультімейту і 36 аффіксом в єшку. І тапками на СПД(Асту/Ханью не поставиш).
Таке відчуття, що Хойо бояться Монокванту(не дай бог нова "націоналка").

[daesz]

Що таке націоналка для не далеких?
Я знаю що це щось зв'язане із Рейден і на цьому мої знання закінчуються

Відправлено через 4 хвилини 9 секунд:
Олсо : 275/300 і я не можу оприділитись що взяти.
З однієї сторони Броня має дуже сильний кіт, але вона мені не подобається як персонаж, і як вайфу.
З другої сторони Клара дуже сильний ДПС, але я не буду її юзати, бо маю Джинлю, та й під неї треба Лінкс, а в мене і її немає, ну чи Марч, але моя застряла десь посередині теорікрафтингу і її теперішній білд то просто
І ласт бат нот ліст - мені подобається кіт Велта, він буде сильний з хорошими реліками, і він може сути сабдпс із, скажімо Джинлю, яка не дуже багато СП їсть, але він ну дуже сильно хоче конус Вовка, а в мене його немає і можливості популяти конус також не дуже є..

[Kirakishou]

Я думаю про груди Кафки, а ви про математику. Одразу видно, хто тут грає в ХСР заради вайфу.

[lewerlin]

Що таке націоналка для не далеких?
Я знаю що це щось зв'язане із Рейден і на цьому мої знання закінчуються

СянкоБеннет+кишеньковийДД гідро(СіньЦю/ЄЛань)+драйвер(топ варіант - Райден, навіть С0 з фавонієм). В першій ітерації роль драйверу була у Цукрози. Ще Кадзуха непогано стає.
Пачці начхати, який там контент. Взагалі, люди з Націоналкою і Нілу-пачкою, проходять будь-яку безодню в режимі дейліка.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

І ласт бат нот ліст - мені подобається кіт Велта, він буде сильний з хорошими реліками, і він може сути сабдпс із, скажімо Джинлю, яка не дуже багато СП їсть, але він ну дуже сильно хоче конус Вовка, а в мене його немає і можливості популяти конус також не дуже є.

Якщо крутити Мей, і люте антивайфу на Броню - беріть Вельта. Мей+Вельт це щось наглухо зламане. І з ЦзинЛю чудово комбіниться.

він ну дуже сильно хоче конус Вовка

Ну не прямо так. Дайте йому "Піт" і буде норм.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Я думаю про груди Кафки, а ви про математику. Одразу видно, хто тут грає в ХСР заради вайфу.

Ну я довго думав, Вовк і Ханабі, чи Мей. Думав до останнього . Вовка не крутив, зарішав вайфу-фактор.
Це рахується?

[daesz]

Я думаю про груди Кафки, а ви про математику. Одразу видно, хто тут грає в ХСР заради вайфу.

Відправлено через 2 хвилини :
В мене також зарішав вайфу фактор - я нароляв Е1 Топаз, а юзаю тільки щоб свинок в СЮ потовкти