Прогрес ARM процесорів

[yuriy_dd]

Analysis of the Apple M5 SoC: Apple silicon extends its lead over AMD, Intel and Qualcomm:

https://www.notebookcheck.net/Analysis- ... 213.0.html

пс: жалюгідне видовище, немилосердне

[artko]

пс: жалюгідне видовище, немилосердне

угу. новенький M5 більше ніж вдвічі слабіший старого райзена, якому майже рік с інтегрованою 8060s в кіберпанку про більш ігрові рішення зовсім мовчимо

[yuriy_dd]

в кіберпанку

так, все що і залишилось у х86 - це триматись за ігри

М5 - робить великий прогресс і у ГПУ, і у графічних тестах - М проци досить добре виступають, що означає - що ігри ще оптимізовані, і це можна виправити

а ось покращити - одно-потік у х86 - це не можливо, х86 - відстав назавжди, і прірва буде лише збільшуватись

[artko]

М5 - робить великий прогресс і у ГПУ, і у графічних тестах - М проци досить добре виступають, що означає - що ігри ще оптимізовані, і це можна виправити

великий прогресс! знов за вашим лінком - один сайнбенч. все. володарі армів грають виключно в сайнбенч?
якщо все так швидко працює - в розрахунковому тесті y-cruncher де результати армів? (почитайте там примітку щодо арму).

тести на https://openbenchmarking.org/ - де там арм (хоча б серверні, не кажу вже про M4/M5) у топових результатах? а там, доречі, багато саме серверних тестових навантажєнь. той же nginx, один з найпопулярніших у світі proxy - подивиться. проженіть на своєму M4 та порівняйте, бо наявні M1, M2 - у далекому low сегменті.

для доволі популярної мови php - jit compiler під арм вже підвезли? а коли?

[yuriy_dd]

знов за вашим лінком - один сайнбенч. все. володарі армів грають виключно в сайнбенч?

це просто приклад добре оптимізованої програми під АРМ (як і гікбенч). Якщо у вас свій код і там нема явної оптимізації під х86 - то ви можете очікувати на такий самий приріст

якщо все так швидко працює - в розрахунковому тесті y-cruncher де результати армів? (почитайте там примітку щодо арму).

ну не підтримує він АРМ чи М проци. Чекає коли буде більш популярним. І який ви робите з того висновок?
якщо всі виробники софту будуть робити як він - то який буде результат?

для доволі популярної мови php - jit compiler під арм вже підвезли? а коли?

та ніби є

багато саме серверних тестових навантажєнь. той же nginx, один з найпопулярніших у світі proxy - подивиться

прошу тести АРМ для серверів:

https://www.phoronix.com/review/ubuntu-2510-arm64

https://www.phoronix.com/review/aws-m8a ... benchmarks

[artko]

це просто приклад добре оптимізованої програми під АРМ (як і гікбенч).

це типовий приклад "помилка вижившего". якщо десь в одному місці є значна перевага, а в більшості нема - це не значить, що то просто тест гарний. навпаки.

ну не підтримує він АРМ чи М проци. Чекає коли буде більш популярним. І який ви робите з того висновок?
якщо всі виробники софту будуть робити як він - то який буде результат?

софт ніхто не буде "оптимизувати". це гроші та час. перекомпілювали - і все.

прошу тести АРМ для серверів:

https://www.phoronix.com/review/ubuntu-2510-arm64

це просто порівнняня двох версій убунти. і все.

https://www.phoronix.com/review/aws-m8a ... benchmarks

і висновок в тих тестах (на диво незручних)
...Across dozens of different workloads, the 5th Gen AMD EPYC M8a instance was most commonly delivering the best performance and value over M8g Graviton4 and M8i Granite Rapids. In many workloads it wasn't even a remotely close comparison....

...The AMD EPYC Turin instance does cost 1.15x that of Granite Rapids on an hourly on-demand basis but it's well worth it for the significantly better performance....

а що там в однопоточних навантаженнях? а там чудове ....Even for simple single-threaded Python benchmarks, AMD EPYC Turin with Zen 5 cores was delivering the fastest performance over Graniton4 and Granite Rapids....

якже так? арм же забезпечує найкращий однопоток?

[tornadox]

artko
та він просто з тих фанатиків які живляться бенчмарками, але в світі зовсім інша реальність. Софт це заради того для чого випускають нове залізо, або софт який мають написати під нове залізо. Переписувати старий софт під нове залізо ніхто не буде за просто так. Звісно амазон і епл можуть позволити собі проекти в стилі написати екосистему софта під арм, але на тому мабуть і можна поставити крапку.

[waryag]

великий прогресс! знов за вашим лінком - один сайнбенч. все. володарі армів грають виключно в сайнбенч?

В однопоточний сайнбенч!

[yuriy_dd]

це типовий приклад "помилка вижившего". якщо десь в одному місці є значна перевага, а в більшості нема - це не значить, що то просто тест гарний. навпаки.

є багато програм які на М4 - працюють ну дуже швидше ніж на х86
мій власний код - також

софт ніхто не буде "оптимизувати". це гроші та час. перекомпілювали - і все.

дуже можливо, саме тому дуже вкладаються в компілятори, наприклад в LLVM

а що там в однопоточних навантаженнях?

це серверні проци - багато повільних ядер
для одно-потоку - є М5. Хочете порівняти швидкість одно-потоку з х86? чи вам просто соромно за ганьбу х86 і тому ви про воліли б промовчати?

Переписувати старий софт під нове залізо ніхто не буде за просто так

хто хоче заробити грошей - перепише. Ще й враховуючи що публіка маків досить платоспроможна

[artko]

а що там в однопоточних навантаженнях?

це серверні проци - багато повільних ядер
для одно-потоку - є М5. Хочете порівняти швидкість одно-потоку з х86? чи вам просто соромно за ганьбу х86 і тому ви про воліли б промовчати?

стривайте. по перше - ви притягли цей тест(а доречі, чому там нема M4, M5? тестова методика описана - проженіть тест, покажіть як воно). по друге - там порівняння з теж серверними х86 (amd epyc) де багато повільних ядер. і цей тест ствержує, що коли треба продуктивність - арм дуже далеко. по трете - ми ж про ARM, як архитектуру, яка повинна замінити застарілий х86? так це, тоді співвідношення буде приблизно однакове. чи M5 це вже не арм , а щось спеціалізоване?
в четверте - мені особисто взагалі нахчати на однопотік. процесор або виконує те що мені потрібно, та з влаштовуючую швидкістю, або (як на поточний час у випадку з арм) - ні. А "моління" на однопотік - це до вас.

виходить, якщо комусь потрібна видатна швидкодія в датацентрі (повертаючись до серверів) - потрібно брати виключно маки на м5, так? а що там, амазон вже скупляє всю продукцію епла?

[yuriy_dd]

стривайте. по перше - ви притягли цей тест(а доречі, чому там нема M4, M5?

ви можете притягти свої тести, або запустити на М4
хоча б спробувати

і цей тест ствержує, що коли треба продуктивність - арм дуже далеко

а чому всі гравці хмарних серверів все більше переходять на АРМ?
думаєте вони і замовники - не вміють рахувати?

по трете - ми ж про ARM, як архитектуру, яка повинна замінити застарілий х86?

а що не так?

в четверте - мені особисто взагалі нахчати на однопотік. процесор або виконує те що мені потрібно, та з влаштовуючую швидкістю, або (як на поточний час у випадку з арм) - ні

може покажете графік завантаження проца на вашому компі? зможете?

Відправлено через 2 хвилини 59 секунд:

виходить, якщо комусь потрібна видатна швидкодія в датацентрі (повертаючись до серверів) - потрібно брати виключно маки на м5, так?

я не знаю - як ваш мозок може народжувати таку маячню

є пристрої для користувачів - там є АРМ проци, найкращі зараз це М4 / М5

є пристрої для серверів - там також представлені АРМ проци - але вони зовсім інші

вони не перетинаються, поки. Але Епл таки випустять на багато ядер.

[Gold_Star]

Приємно бачити як ця тема по суті перетворилася в окремий загін для Юрія

[StTechnik]

Приємно бачити як ця тема по суті перетворилася в окремий загін для Юрія

Главное ему не мешать бубнеть с самим собой. Просто игнорить - best choice

[yuriy_dd]

Главное ему не мешать бубнеть с самим собой. Просто игнорить - best choice

згадується - три дні я гналася за вами, щоб сказати, як ви мені байдужі

тягне вас сюди - але по суті вам сказати чи заперечити - або нема що, або не вистачає знань

хоч може подивитесь що інші кажуть:

[Gold_Star]

хоч може подивитесь що інші кажуть

Концентрація сої на цих обличчях зашкалює, ось вона репрезентація сучасного техноблогінгу

[artko]

стривайте. по перше - ви притягли цей тест(а доречі, чому там нема M4, M5?

ви можете притягти свої тести, або запустити на М4
хоча б спробувати

навіщо? по перше, ви тут апологет арму, і ваші ж тести ствержують, що арм на зараз - гірший від х86. по друге - м4 є у вас, в мене нема і купляти не буду - вже неодноразово казав, він не виконує того що мені треба. я згоден купити щось експериментальне, якщо воно дає нові можливості, але не у випадку, коли забирають вже існуюче.

і цей тест ствержує, що коли треба продуктивність - арм дуже далеко

а чому всі гравці хмарних серверів все більше переходять на АРМ?
думаєте вони і замовники - не вміють рахувати?

так там же написано в ваших тестах воно просто дешевше. у багатьох призначеннях просто швидкодія х86 не потрібна. ось і все. і в мене теж є особистий "хмарний" сервер як на арм, так і на х86.
х86 швидший, це відчувається навіть при роботі в консолі, при банальному оновленню системи та встановленні ПЗ.

по трете - ми ж про ARM, як архитектуру, яка повинна замінити застарілий х86?

а що не так?

у вас, схоже, вікно контексту переповнилося

в четверте - мені особисто взагалі нахчати на однопотік. процесор або виконує те що мені потрібно, та з влаштовуючую швидкістю, або (як на поточний час у випадку з арм) - ні

може покажете графік завантаження проца на вашому компі? зможете?

а що вам дасть майже нуль(LA 1-1.5) в типовому офісно-ютубному навантаженні, ~60...70% в ігровому та 100% при збірці якогось проекту?

Відправлено через 2 хвилини 59 секунд:

виходить, якщо комусь потрібна видатна швидкодія в датацентрі (повертаючись до серверів) - потрібно брати виключно маки на м5, так?

я не знаю - як ваш мозок може народжувати таку маячню

це прямий висновой ваших агітувань - " всі гравці хмарних серверів все більше переходять на АРМ", "пристрої для користувачів - там є АРМ проци, найкращі зараз це М4 / М5", "Хочете порівняти швидкість одно-потоку з х86? чи вам просто соромно за ганьбу х86 "

роблю висновок - все найкраще в датацентрах, все потреби планети зараз забезпечує арм, х86 десь там сумно сидить та плаче. але

є пристрої для серверів - там також представлені АРМ проци - але вони зовсім інші вони не перетинаються, поки. Але Епл таки випустять на багато ядер.

раптова зміна направлення. ви б вже визначались, що і як.

[Alexsandr]

є пристрої для користувачів - там є АРМ проци, найкращі зараз це М4 / М5
є пристрої для серверів - там також представлені АРМ проци - але вони зовсім інші
вони не перетинаються, поки. Але Епл таки випустять на багато ядер.

Т.е. мы пришли опять к сегметации ARM. На каждый чих переписывать софт, повезет если можно перекомпилировать с минимальными правками. У пользователей один софт на серверах другой и подружить их, как у х86 не получается. Более того, специализация ARM похоже только усиливается. Этакие "сопроцессоры" работают часто с относительно не сложными потоками. Много простых задач. Пока видится такая ниша.

[Gold_Star]

Тут правильно було би назвати тему "Прогрес NPU в процесорах". Юрій же в курсі, що усі обчислення, в тому числі транслітерація х86 коду, в сучасних ARM based системах відбувається саме на нейроблоках? А щодо ARM частини - це не більш ніж прокладка для роботи комп'ютера та ОС

[yuriy_dd]

Концентрація сої на цих обличчях зашкалює, ось вона репрезентація сучасного техноблогінгу

не дуже зрозумів про сою. Спробуйте по суті сказаного. Сможете? Достатньо знань?

навіщо?

ну вам ж потрібно почати вчитись щось доводити

може покажете графік завантаження проца на вашому компі? зможете?
а що вам дасть майже нуль(LA 1-1.5) в типовому офісно-ютубному навантаженні

чудово що ви прийшли до думки - що ноут дуже часто простоює. Тепер наступні кроки:
- чи можна вважате оте мінімальне навантаження - одно-потоковим?
- який проц буде кращим для користувачи з швидким одно-потоком чи з повільним? (якщо що то М5 на 66% швидший в одно-потоці ніж останій АМД, і розрив лише збільшується)

це прямий висновой ваших агітувань - " всі гравці хмарних серверів все більше переходять на АРМ", "пристрої для користувачів - там є АРМ проци, найкращі зараз це М4 / М5", "Хочете порівняти швидкість одно-потоку з х86? чи вам просто соромно за ганьбу х86 "

кожна фраза в своєму контексті, спробуйте не виривати, а продовжити або заперечити. Тоді може у вас вийде не нести маячню, а почати розуміти.

Т.е. мы пришли опять к сегметации ARM

тобто у х86 сегментації на ноутбучні, РС, робочі станції, серверні - нема?
ви би трішки готувались перед тим як лізти сперечатись

У пользователей один софт на серверах другой и подружить их, как у х86 не получается

софт дійсно різний - можливо ви зможете пояснити в чому ключева відмінність? вам підказати, чи ви самі знаєте?
а що саме вам не вдається подружити? чи можете ви таке подружити на х86?

Юрій же в курсі, що усі обчислення, в тому числі транслітерація х86 коду, в сучасних ARM based системах відбувається саме на нейроблоках?

а цю маячню ви звідки взяли? спробуєте дати докази? чи як завжди знову не готові?

[AntonyKandaurov]

тобто у х86 сегментації на ноутбучні, РС, робочі станції, серверні - нема?

Юра, тобто? Ти хочеш сказати що я на ноуті не запущу софт десктопа чи що?
А якщо в мене була мікроатх з сокетом g2 для ноутбучного i7 то це ще ноут чи вже десктоп? І що робити із софтом?)

Відправлено через 2 хвилини 58 секунд:
Це такий же самий дебілізм як деякі в свій час порівнювали ящик 360 і плойку 3, архітектура то одна але самі камінці різні і порівняти їх лоб в лоб неможливо але Юра зміг таки взяти і лоб в лоб порівняти нішевий арм з костилями на такий же костильний х86. Браво Юра, краще дітей іди виховувати аби вони не виросли такими же як ти