ASUS показала посилений слот PCI Express x16, розрахований на 250 Вт потужності

[kairo]

До чого тут відеокарта? Здорожчає материнка!

Бо ті самі 600 Вт йдуть по відеокарті доріжками. Якби було дешевше на кілька десятків баксів підвести до силових елементів проводами, підвели б проводами, бо виробники кожен цент рахують. Звідки ви взагалі взяли цю цифру?

[Scoffer]

Звідки ви взагалі взяли цю цифру?

Звідки я взяв цю цифру я описав вище.

бо виробники кожен цент рахують

Давно плати від хуанга бачив?))) От там прорахований кожен цент, жодного зайвого сантиметру немає. Роз'єм впритул до врм, врм впритул до гпу.

спойлер

А тому що Е - економія. А ти хочеш сантиметрів з 30 по материнці протягнути за дешево. Ага, зараз. На плюс сто баксів розраховуй в фінальній ціні, чи як би не більше.

[kairo]

Для доріжок є таблиці ширини від струму, де зазначего що для амперу треба сантиметр ширини.

Надайте будь ласка посилання.

Давно плати від хуанга бачив?))) От там прорахований кожен цент, жодного зайвого сантиметру немає. Роз'єм впритул до врм, врм впритул до гпу.

спойлер

Де ви тут бачите хоч один провід? Ви ж самі написали - "Як не крути, а на кількадесят баксів заважить, шари не безкоштовні". Тобто проводами дешевше. Де провода?

А тому що Е - економія. А ти хочеш сантиметрів з 30 по материнці протягнути за дешево.

В мене на материнці додатковий 8pin роз'єм встановлений, який забезпечує резервне живлення PCI-E портів. Просто на всяк випадок, якщо людина захоче багато карт розширення встановити. Отакі неекономні виробники материнок))

На плюс сто баксів розраховуй в фінальній ціні, чи як би не більше.

Чому не штуку баксів?)))

[Scoffer]

kairo
Так, я перепрошую, я глянув не в той стовпчик

Але і не врахував що 10 ампер це не в 10 раз товще, а в 30.
В будь-якому випадку провід все ще в багато раз дешевше, як не крути.

[Alligator]

Завдяки цьому відеокарти рівня аж до GeForce RTX 5070 та Radeon RX 9070 зможуть обійтися без додаткового роз’єму живлення.
Решту карт можна встромити в інший слот

І саме тому:

Справедливо зазначити, що за такої конструкції слоту PCIe x16 знадобиться додаткове живлення, наприклад, у демонстрованому зразку материнської плати неподалік був розпаяний 8‑контактний роз’єм. Що важливо, посилений PCI Express x16 зберігає зворотну сумісність зі звичайними 75-ватними картами розширення.

т.е. порт додаткового живлення нікуди не зник, хоча б на даному етапі, тоді залишається питання, що буде з картою яка розрахована на 75 Вт, а туди прилетить 250.

Відправлено через 3 хвилини 40 секунд:

В мене на материнці додатковий 8pin роз'єм встановлений, який забезпечує резервне живлення PCI-E портів. Просто на всяк випадок, якщо людина захоче багато карт розширення встановити. Отакі неекономні виробники материнок))

А причому неекономні виробники материнок до відеокарт? Нагадати про транзистори RTX 3xxx де за економії в пару центів на транзисторах вирубались ПК та уходили в сині екрани?

[Alexandro211]

тоді залишається питання, що буде з картою яка розрахована на 75 Вт, а туди прилетить 250.

Нічого. Буде споживати 75 вт.

Розетка розрахована ( наприклад) до 3.5 кВт. Якщо більше приєднати , то буде плавитися (якщо автомат не спрацює). А якщо менше (лампочку 10вт) , буде видавати 10 вт.

[Alligator]

тоді залишається питання, що буде з картою яка розрахована на 75 Вт, а туди прилетить 250.

Нічого. Буде споживати 75 вт.

Розетка розрахована ( наприклад) до 3.5 кВт. Якщо більше приєднати , то буде плавитися (якщо автомат не спрацює). А якщо менше (лампочку 10вт) , буде видавати 10 вт.

Тобто таки потрібна спеціалізована карта від ASUS яка буде розрахована компонентно на можливість працювати з 250 Вт по PCI?

[kairo]

А причому неекономні виробники материнок до відеокарт? Нагадати про транзистори RTX 3xxx де за економії в пару центів на транзисторах вирубались ПК та уходили в сині екрани?

Виробник його туди всунув, бо для нього той 8pin та доріжки для нього, при масовому виробництві вийдуть в додаткові пару центів. При чому, це така убер-фіча, що про неї навіть ніде не пишуть, я вже в мануалі побачив, коли збирав.

Нагадати про транзистори RTX 3xxx де за економії в пару центів на транзисторах вирубались ПК та уходили в сині екрани?

Нагадайте.

[lw_007]

lw_007
Питання чому товщина зненацька має розмірність тиску адресувати до америкосів, вони не можуть щоб зробити розмірність не через сраку. Так от стандартною є товщина в одну унцію на фт2, або приблизно 35 мікрометрів в людських величинах. Можна замовити 2 унції/фт2 або 70мкм. Ходять слухи що є і більше, але я таких в живу ніде не бачив.

А, ну знаючи питому вагу міді, із цього можна порахувати товщину. Але так, через одне місце Можливо десь з виробництва тягнеться використання таких одиниць вимірювання.
Це 35 і 70 це для однослойних?

Для доріжок є таблиці ширини від струму, де зазначего що для амперу треба сантиметр ширини. Приблизно. Якщо треба більш точний розрахуток то це вже моделювання, ласкаво просимо в САПР, особливо якщо там багато шарів і воно не мастабується по струму лінійно, там на 10 амперах як би не всі 20см треба було, але то вже нюанси.

Оце, власне, цікаво. Там і тепловідвід повинен грати роль, та іще не знаю що. (В елекриці, наприклад, дуже грає від способу прокладки кабелю, адже від цього залежить і тепловідвід.
Доречі, це для постійного непульсуючого струму?

Так то від VRM до чипів, зазвичай, струм вимірюється десятками і сотнями ампер (власне 10-20А на фазу, наскільки пам'ятаю, це норм)
Ну і плюс існують всілякі там power delivery, QC, та ін.
Там 10А теж не рідкість.
От і стало цікаво)

[Scoffer]

Це 35 і 70 це для однослойних?

Це для будь-яких. Бувають 0.5, 1.5. Зрідка навіть 1.25. Більше двох не бачив. Не те що вони зовсім не існують, але явно не дуже розповсюджені.

Доречі, це для постійного непульсуючого струму?

Так

Там і тепловідвід повинен грати роль

Так, оно я вище скинув табличку. Це з розрахунку +10 градусів на платі. На жаль таблиць для багатошарових плат я не знаю. Але там очевидно що все набагато гірше бо шари шарами, а площа поверхні та ж.

[Alligator]

Нагадайте

Ось: Предлагаю обсудить В нестабильной работе GeForce RTX 3080 виновата экономия на конденсаторах
і у мене саме така Gigabyte RTX 3080 GAMING, у 2020 через MSI Afterburner робив обмеження частоти до 2000, потім це драйверами зробили. У массовому виробництві різниця між 20 керамічними конденсаторами (MLCC) і двома танталовими конденсаторами (POSCAP) дійсно вимірюється в центах.

[kairo]

Але і не врахував що 10 ампер це не в 10 раз товще, а в 30.

Яка має бути ширина доріжки, щоб передавати 160А 12В і при цьому, температура не перевищувала 40 градусів?

Відправлено через 1 хвилину 16 секунд:

Ось: Предлагаю обсудить В нестабильной работе GeForce RTX 3080 виновата экономия на конденсаторах
і у мене саме така Gigabyte RTX 3080 GAMING, у 2020 через MSI Afterburner робив обмеження частоти до 2000, потім це драйверами зробили. У массовому виробництві різниця між 20 керамічними конденсаторами (MLCC) і двома танталовими конденсаторами (POSCAP) дійсно вимірюється в центах.

Ви ж очевидно сплутали транзистори та конденсатори. І саме, головне, як це пов'язано із моїм повідомленням?

[Alligator]

Виробник його туди всунув, бо для нього той 8pin та доріжки для нього, при масовому виробництві вийдуть в додаткові пару центів. При чому, це така убер-фіча, що про неї навіть ніде не пишуть, я вже в мануалі побачив, коли збирав.

А у мене діти в китайських підвалах в Huananzhi Gaming X99-TF засунули 4 слоти під DDR 3 та 4 слоти під DDR 4 і для кожних свої доріжки та повноцінний 4-ох канал, але яке відношення материнська плата має до тупої економії на відеокартах?

Ви ж очевидно сплутали транзистори та конденсатори. І саме, головне, як це пов'язано із моїм повідомленням?

Окей, зекономили на "конденсаторах", а не "транзисторах", суть це не змінили. Це повідомлення пов'язане зі словами Scoffer який писав що Хуанг економить на кожному центі на виготовлені відеокарт. А ви й далі приплітаєте материнські плати кажучи, що ніхто не економить на компонентах та доріжках.

[Scoffer]

Яка має бути ширина доріжки, щоб передавати 160А 12В і при цьому, температура не перевищувала 40 градусів?

Тобто +20 до 20 в кімнаті? Для 1 унції оцей калькулятор
https://www.digikey.com/en/resources/co ... race-width
каже що
562.8149887 мм для внутрішнього шару або 216.3474934 мм для зовнішнього

[kairo]

Виробник його туди всунув, бо для нього той 8pin та доріжки для нього, при масовому виробництві вийдуть в додаткові пару центів. При чому, це така убер-фіча, що про неї навіть ніде не пишуть, я вже в мануалі побачив, коли збирав.

А у мене діти в китайських підвалах в Huananzhi Gaming X99-TF засунули 4 слоти під DDR 3 та 4 слоти під DDR 4 і для кожних свої доріжки та повноцінний 4-ох канал, але яке відношення материнська плата має до тупої економії на відеокартах?

Ви ж очевидно сплутали транзистори та конденсатори. І саме, головне, як це пов'язано із моїм повідомленням?

Окей, зекономили на "конденсаторах", а не "транзисторах", суть це не змінили. Це повідомлення пов'язане зі словами Scoffer який писав що Хуанг економить на кожному центі на виготовлені відеокарт. А ви й далі приплітаєте материнські плати кажучи, що ніхто не економить на компонентах та доріжках.

Я спілкувався із Скоффером, який мені пише, нащо я про ті відеокарти, він про материнки. Далі ви мені пишете, при чому тут материнки, ви про відеокарти))

[lw_007]

Це 35 і 70 це для однослойних?

Це для будь-яких. Бувають 0.5, 1.5. Зрідка навіть 1.25. Більше двох не бачив. Не те що вони зовсім не існують, але явно не дуже розповсюджені.

Доречі, це для постійного непульсуючого струму?

Так

Там і тепловідвід повинен грати роль

Так, оно я вище скинув табличку. Це з розрахунку +10 градусів на платі. На жаль таблиць для багатошарових плат я не знаю. Але там очевидно що все набагато гірше бо шари шарами, а площа поверхні та ж.

Знайшов, стандарти IPC 2221 та IPC-2152
там можна знайти і по внутр. шарах.

А так, подивився таблички, кажуть що на сферичній PCB в вакуумі яка має 2oz/ff^2 міді доріжка шириною 6.8мм при струмі 10А отримає дельту в 20 градусів.
Трохи жорстко =)

спойлер

ps. але й в стандартах нюансів купа

[kairo]

Яка має бути ширина доріжки, щоб передавати 160А 12В і при цьому, температура не перевищувала 40 градусів?

Тобто +20 до 20 в кімнаті? Для 1 унції оцей калькулятор
https://www.digikey.com/en/resources/co ... race-width
каже що
562.8149887 мм для внутрішнього шару або 216.3474934 мм для зовнішнього

Ви ж розумієте, що це абсурдно великі цифри? Так рахувати некоректно для реальних плат.

[lw_007]

Відправлено через 1 хвилину 16 секунд:

Ось: Предлагаю обсудить В нестабильной работе GeForce RTX 3080 виновата экономия на конденсаторах
і у мене саме така Gigabyte RTX 3080 GAMING, у 2020 через MSI Afterburner робив обмеження частоти до 2000, потім це драйверами зробили. У массовому виробництві різниця між 20 керамічними конденсаторами (MLCC) і двома танталовими конденсаторами (POSCAP) дійсно вимірюється в центах.

Ви ж очевидно сплутали транзистори та конденсатори. І саме, головне, як це пов'язано із моїм повідомленням?

Мм... То по вашому транзистори роблять із кераміки і танталу?

Нобелівську премію цьому пану

[Scoffer]

Ви ж розумієте, що це абсурдно великі цифри?

Та нормальні це цифри, ти забуваєш про товщину фольги. 35мкм це 0.035мм. Це дуже тонко. Це втричі тонкіше за волосся. З чого б їй тримати струми?
Ну оно 2-унції є, буде вдвічі менше. Але на тому все.

Так рахувати некоректно для реальних плат.

Порядок вірний. Більш точно сапри змоделюють кому прям треба без запасу.

[lw_007]

Тобто +20 до 20 в кімнаті? Для 1 унції оцей калькулятор
https://www.digikey.com/en/resources/co ... race-width
каже що
562.8149887 мм для внутрішнього шару або 216.3474934 мм для зовнішнього

Ви ж розумієте, що це абсурдно великі цифри? Так рахувати некоректно для реальних плат.

З чого б це абсурдно великі? це ж розрахунки доріжки, а не плати з урахуванням схемотехніки (з усіма падіннями напруг ітд, які залежать не тільки від опору доріжки (який в свою чергу залежить від перерізу і довжини), а й від опорів електронних компонентів).

Ну і це про пасивне охолождення, мб в корпусі (я в стандарти ще не вникав, щоб казати точно)