Чутки: Samsung може відкласти або скасувати свій техпроцес 1,4 нм

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Сообщение
erkins007
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Scoffer
Да, отнять и поделить мечтаешь ты, а комуняки это те кто уважает частную собственность.
Scoffer: 15.03.2025 20:01Якщо власник пручається, значить назначається тимчасова адміністрація, котра все зробить за нього.
Назначить можно хоть папу римского хоть штраф Гуглу в ундецилион долларов.
А вот добиться этим можно будет только то что конкретно с твоей страны эта корпорация уйдет. Вот и все.
Еще раз для комуняк застрявших в 20 веке - современные корпорации это не заводы и фабрики, которые можно физически отнять, а технологии, которые отжать гораздо сложнее.
У той же нвидиа нет заводов вообще. Что отнимать будете?
vmsolver
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Мне больше вот что интересно, если одно из следствий монополизации является застой в развитии, то мне кажется даже отбитые антимонопольщики должны объезжать офис Nvidia за 10 км, потому что слово "застой" с ней не ассоциируется от слова совсем, наоборот, она сейчас тащит развитие индустрии вперёд.

По моему, кто-то не разобрался с антимонопольным законодательством даже в самых простых принципах :laugh:
Vlaad13
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Scoffer: 15.03.2025 20:01 Vlaad13
Я тобі ще раз кажу що ніхто нічого не забирає, а продає. Якщо власник пручається, значить назначається тимчасова адміністрація, котра все зробить за нього. Екс-власник отримає свої бабоси за цю всю справу і вкладеться в інший бізнес.
Те що я пропоную чудово працює з народження людства і немає ніяких принципових причин чому не має працювати далі. І навпаки, монополізація працює відверто погано і призводить до стагнації в історично короткі терміни. Це не перша спроба "самих жирних" стати боссом планети, попередні закінчились так собі, війнами наприклад.
Ви знову нічого не зрозуміли - давайте ще легший приклад розберемо.
Є ТSMc на Тайвані яка майже монополіст і не ділиться технологіями.
Китай захоплює Тайвань ( все як ви хочете) і отримує фабрики
Печатає чіпи якийсь час для себе а потім виявляється що для цих заводів потрібно Літографічне обладнання яке виробляє Нідерланди.
Нідерландська компанія відмовляється продавати Китаю обладнання, що є монополією бо роблять обладнання тільки вони.
Я так розумію тепер Китай нападає на Нідерланди щоб захопити Літографічне обладнання?
Я ось не розумію як у вас вкладається в голові вільний ринок та можливість країни забирати собі будь який бізнес :laugh:
Росіяни до речі так і роблять
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Vlaad13
Ні, це ти фігню якусь вигадуєш.
Vlaad13: 15.03.2025 20:35все як ви хочете
По-перше я не хочу, я просто констатую факт як він є. Не я виганяв Тайвань з ООН.
Vlaad13: 15.03.2025 20:35Я так розумію тепер Китай нападає на Нідерланди щоб захопити Літографічне обладнання?
З чого б? Це всього-навсього означає що тсмс банкрутує, а гф, інтол, самс і може якісь японяки отримають доступ до передових технологій просто тому що асмл доведеться їх кудись збути. І клієнтам доведеться розподілитись не по одній тсмц, а по всім контрактним чіпмейкерам, бо куди вони дінуться.
Ще краща ситуація була б якби роздеребанити саму асмл, котра наприклад всіма правдами і неправдами гальмує розвиток багатопроменевих сканерів, а то виявиться шо чіпи можна в кожному другому гаражі робити без складних підготовчих процесів зі 100500 масками, а це не сходиться з політикою партії.
Stamb
Member

Сообщение

Vlaad13
Неосовок, сер ;)
Розвивайся скільки хочеш, допоки партії щось не сподобається і не відіжмуть усе.
Воно і не дивно що в укросовку ніяких технологій немає :laugh:
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Vlaad13
Це ти думаєш що йде розвиток, а насправді вже давно як стагнація, в тому числі в чіпмейкерстві. Всі альтернативні розробки були скуплені монополістами і успішно поховані щоб випадково не допустити конкуренції.
erkins007
Member
Аватара пользователя

Сообщение

vmsolver: 15.03.2025 20:23 По моему, кто-то не разобрался с антимонопольным законодательством даже в самых простых принципах
Да там человек все ещё живёт в прошлом веке. Примерно так же наши чинуши думают, а потом удивляются че ж это к нам инвестиции не заходят.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Scoffer: 15.03.2025 20:41Ще краща ситуація була б якби роздеребанити саму асмл
Ахха, ну действительно. А то чё это они 80лет вкладывали в НИИ миллиарды и теперь жируют. Нужно отнять и поделить.
Тем более в Нидерландах вообще монархия и это комунякам вообще как их любимым серпом по яйцам)
Vlaad13
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Scoffer: 15.03.2025 20:44 Vlaad13
Це ти думаєш що йде розвиток, а насправді вже давно як стагнація, в тому числі в чіпмейкерстві. Всі альтернативні розробки були скуплені монополістами і успішно поховані щоб випадково не допустити конкуренції.
Це доводить лише те що США ні з якими монополіями не боролися. Вони просто забирали чи душили будь який бізнес у незалежних компаній і що ми маємо в результаті? 99% всього крупного американського бізнесу належить двум корпам це J.P. Morgan та Vanguard group. :laugh:
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Vlaad13
Боролися коли штати були капіталістичною країною, десь по 80ті включно. Зараз їх розриває між неосовком і олігархією. Шо перше, що друге не має ніякого стосунку до вільних ринків і тим паче якихось там прогресів. Це ж не привід брати приклад з найгірших практик.
Tiufin
Member

Сообщение

Scoffer: 15.03.2025 18:31 Tiufin
:facepalm:
1. https://en.wikipedia.org/wiki/Shanghai_Communiqu%C3%A9
Політика єдиного Китаю - офіційна і незміна позиція США.
2. США не визнає КР сувереною державою.
1. То й що? "Єдиний Китай" - це така хитрозада трактовка в стилі "і овці цілі, і вовки ситі". Хтось розуміє під цим КНР, а хтось - Китайську республіку.
2. Не визнання одного не означає визнання іншого. Це ж політика, та й ще міжнародна.
Tiufin: 15.03.2025 18:10До речі, ви ж ніби виступаєте за 100% капіталізм
Я виступаю за конкурентний капіталізм, а не за черговий виток комунізми де компартія буде замаскованою під раду директорів, а номенклатура під менеджерів середньої ланки. Капіталізм без конкуренції капіталізмом не є. Якщо для того треба трішки сповільнити прогрес на якомусь відрізку часу - ну що ж, такий шлях, доженеться на іншому відрізку, нічого страшного. Монополізація сильно гірше. В совку вже була монополізація, центральні бюджети і нескінечні ресурси в будь-який окремо взятий сегмент, космос наприклад. Гарно було? Жопу папером підтирати не було, зато в космос літали :laugh:



Відправлено через 9 хвилин 57 секунд:
Ви в своїй істериці про "взяти і поділити" не помітили як опинились в тому самому комунізмі навіть не марксиського, а чисто совкового типу поки що часів непу, але все ще попереду, з усіма відповідними наслідками. В філіал совка виродилась шо демократія з її культом відміни, шо економіка з глобальними техноконторами.

Якесь в вас альтернативне розуміння реальності :D
То Тайвань - міжнародно визнана частина КНР, то справжній капіталізм - це гос регулювання задля боротьби з монополіями.
Ок, ви пишите, що капіталізм - це конкуренція. Так от, у будь-якій боротьбі врешті решт залишається один переможець. Будь-яка конкуренція врешті-решт закінчується монополією.
До чого тут совок, взагалі незрозуміло. Там була державна монополія - це зовсім інша тема взагалі.
Коротше, якийсь вінегрет у вас в голові.

Ще раз повторю питання, на яке ви так і не відповіли- чому у хай-теку майже всюду є лише 2-3 основні кампанії, не дивлячись на те, що це дуже прибутковий напрямок?

До речі, антимонопольні комітети та антимонопольне законодавство є майже у всіх країнах. І у західних країнах воно досить непогано працює. В цьому питанні дуже важливо зберігати баланс та не скочуватися у те, що ви запропонували в першому повідомленні- "взяти і поділити всі кампанії на 20 маленьких", бо такими кардинальними діями можна "всю рибу розлякати"

Відправлено через 14 хвилин 29 секунд:
Scoffer: 15.03.2025 20:41 Ще краща ситуація була б якби роздеребанити саму асмл, котра наприклад всіма правдами і неправдами гальмує розвиток багатопроменевих сканерів, а то виявиться шо чіпи можна в кожному другому гаражі робити без складних підготовчих процесів зі 100500 масками, а це не сходиться з політикою партії.
Ну це взагалі крутий політ думок. Тобто, це асмл заважає японським canon та nikon, китайскому хуавею, та ще бозна кому? :D
erkins007
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Tiufin: 15.03.2025 22:42Ну це взагалі крутий політ думок. Тобто, це асмл заважає японським canon та nikon, китайскому хуавею, та ще бозна кому?
Обычное комуняцкое мировоззрение. "Любая кухарка может управлять государством".
Подобные деятели в совке уравнивали зарплаты профессоров и уборщиц, а потом удивлялись че ж это мозги на запад утекают.
Vlaad13
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Scoffer: 15.03.2025 20:41 Vlaad13
Ні, це ти фігню якусь вигадуєш.
Vlaad13: 15.03.2025 20:35все як ви хочете
По-перше я не хочу, я просто констатую факт як він є. Не я виганяв Тайвань з ООН.
Vlaad13: 15.03.2025 20:35Я так розумію тепер Китай нападає на Нідерланди щоб захопити Літографічне обладнання?
З чого б? Це всього-навсього означає що тсмс банкрутує, а гф, інтол, самс і може якісь японяки отримають доступ до передових технологій просто тому що асмл доведеться їх кудись збути. І клієнтам доведеться розподілитись не по одній тсмц, а по всім контрактним чіпмейкерам, бо куди вони дінуться.
Ще краща ситуація була б якби роздеребанити саму асмл, котра наприклад всіма правдами і неправдами гальмує розвиток багатопроменевих сканерів, а то виявиться шо чіпи можна в кожному другому гаражі робити без складних підготовчих процесів зі 100500 масками, а це не сходиться з політикою партії.
та не можна чіпи робити в гаражі
Піднебесна спалює купу грошей і максимум що вони добилися це 7 нанометрів якщо я не помиляюся
і без величезних коштів це все неможливо
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Vlaad13: 16.03.2025 00:57та не можна чіпи робити в гаражі
Звісно що не можна. Бо всі стартапи, котрі займаються багатопроменевою літографією за останні років так 20 благополучно купляються тими чи іншими наджирними корпораціями і рівно в той же момент часу з поля зору пропадає всіляка публічна інфа щодо їх подальшої долі :laugh: Прототипи неодноразово демонструвались, за стільки часу давно вже могли б хоч одну з цих технологій довести до продакшну. Хоча б не на самому передовому техпроцесі. Але не будуть доведені ніколи, бо інакше це зламає увесь бізнес цих самих корпорацій. Оце такий твій прогрес :rotate:

Відправлено через 16 хвилин 30 секунд:
Щоб ти розумів що таке багатопроменева фотолітографія: це технологія, котра дозволяє пропустити етап створення масок для традиційного сканера, тим самим сильно-сильно знизивши поріг входу в виробництво чіпів як для контрактної компанії, так і для кінцевих клієнтів. Такий сканер робить кожну окремо взяту пластину набагато довше, в рази, може навіть в десятки, але натомість хоч кожна пластина може бути унікальною. Уявляєш собі шо можна без проблем намалювати хоч одну штучку чіпа? І який революсьйон це принесе в індустрію.
Тому ти цього революсьйона в осяжному майбутньому не побачиш :D Хоча прототипи існують, прототипів багато, варіацій технології багато.
erkins007
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Scoffer: 16.03.2025 01:38Прототипи неодноразово демонструвались, за стільки часу давно вже могли б хоч одну з цих технологій довести до продакшну
Ты реально не понимаешь что такое прототип и почему большинство в продакшн не идёт? Не из-за заговоров буржуинов, а потому что это тупо не выгодно, так как требуемые технологии слишком дорогие.
Например Мета только щас показала публике прототип АР очков с нормальным углом обзора, а пойдут они а продажу в лучшем случае к 30 году. Просто потому что стоимость линз там выходит в несколько тысяч долларов, что абсолютно нерентабельно для массового производства. И таких прототипов 100500 штук существует.
То же самое и с батарейками - пока тот же lfp не удешивили до обычного лития он был несколько десятков лет вполне себе известен все.
С чипами дело ещё сложнее - та же Интел бьётся на своим 1.6нм так долго не потому что им массоны так приказали, а потому что процент годных чипов на пластине слишком низок.
У тебя реально в голове каша из коммунистической идеологии и теорий заговора.
Tiufin
Member

Сообщение

Scoffer: 16.03.2025 01:54
Vlaad13: 16.03.2025 00:57та не можна чіпи робити в гаражі
Звісно що не можна. Бо всі стартапи, котрі займаються багатопроменевою літографією за останні років так 20 благополучно купляються тими чи іншими наджирними корпораціями і рівно в той же момент часу з поля зору пропадає всіляка публічна інфа щодо їх подальшої долі :laugh: Прототипи неодноразово демонструвались, за стільки часу давно вже могли б хоч одну з цих технологій довести до продакшну. Хоча б не на самому передовому техпроцесі. Але не будуть доведені ніколи, бо інакше це зламає увесь бізнес цих самих корпорацій. Оце такий твій прогрес :rotate:

Відправлено через 16 хвилин 30 секунд:
Щоб ти розумів що таке багатопроменева фотолітографія: це технологія, котра дозволяє пропустити етап створення масок для традиційного сканера, тим самим сильно-сильно знизивши поріг входу в виробництво чіпів як для контрактної компанії, так і для кінцевих клієнтів. Такий сканер робить кожну окремо взяту пластину набагато довше, в рази, може навіть в десятки, але натомість хоч кожна пластина може бути унікальною. Уявляєш собі шо можна без проблем намалювати хоч одну штучку чіпа? І який революсьйон це принесе в індустрію.
Тому ти цього революсьйона в осяжному майбутньому не побачиш :D Хоча прототипи існують, прототипів багато, варіацій технології багато.
Щось згадалися роліки на ютубі 10х років, де чергові винахідники чергових вічних двигунів розповідали, як кляті "вони" не дають людям можливість використовувати дармову енергію, щоб зберігати контроль над людьми :D
vmsolver
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Scoffer: 16.03.2025 01:54Такий сканер робить кожну окремо взяту пластину набагато довше, в рази, може навіть в десятки, але натомість хоч кожна пластина може бути унікальною
Если дольше значит это уже не выгодно.
Уникальные пластины? Хм, зачем? Их нужно миллионы одинаковых, а не миллионы разных по цене крыла самолёта. Пропускная способность завода, где одна стадия всё тормозит это выкинутые деньги.

Многолучевой или не многолучевой, такая технология уже широко используется там где она нужна и выгодна, а именно для создания самих масок - время не важно, большое разнообразие рисунков. А маски уже используются для большого тиража, так выгоднее. Так что все на своих местах. Просто не нужно сочинять заговоры там, где всё объясняется физикой и экономикой. А то ведь сейчас как выяснится, что нефтяные корпорации таки скрывают от нас генераторы свободной энергии, легко собираемые из старых трансформаторов и магнитов :rotate:
Vlaad13
Member
Аватара пользователя

Сообщение

Просто мені до сих пір не ясна логіка пана
Ну припустимо що в Європі мешкають жидомасони які печатають чипи та скуповують перспективні технології. А чому Китай не може цю технологію опанувати якщо вона не така і важка? У них там теж масони чи хто їм заважає? :dontknow:
Tiufin
Member

Сообщение

Vlaad13: 16.03.2025 02:25 Просто мені до сих пір не ясна логіка пана
Ну припустимо що в Європі мешкають жидомасони які печатають чипи та скуповують перспективні технології. А чому Китай не може цю технологію опанувати якщо вона не така і важка? У них там теж масони чи хто їм заважає? :dontknow:
До речі, на технології (патенти) ж наче як є якийсь обмежений термін дії. Щось біля 20 років, наскільки я чув. Так ось, виходить, що на 130-65нм патенти вже закінчились. І якщо подивитись на рашку, в якої ідея фікс - робити свої чіпи - то вони чомусь досі так і не спромоглися зробити хоча б такі літографи, на які всі технології вже відкриті (та й наче в них давно вже є кілька штук 90нм, які вони купили колись на заході, але все одно не можуть чомусь в літографію). Напевно, їм гараж треба, бо пан Scoffer каже, що в гаражі без проблем можна штампувати :D
AssayMAS
Member
Откуда: ][аркiв

Сообщение

yurius_r: 15.03.2025 13:31або дуже обмежений в кількості
Китай в "2нМ тех процесс" прототипы делал... но серийное производство только у TSMC.
Суть в Китае вокруг 1 литографа месяц 10 спецов танцует и брака больше половины, а у Тайваня 1 спец 10 литографов обслуживает и брака мене 1%. Так что только Тайвань владеет "серийным 2-5нМ тонким производством"... все остальные страны только оверпрайсные прототипы могут слепить.
Вот на РФ за 10+лет свои самобытные 300нМ уже освоили (пару млн$ потратив)... почти как блогер из США - что на разборе закупил ключевые детали 100нМ литографа (примерно на 1000-5000$) из 80-90-х и сделал 300нМ транзисторную сборку (используя заказанную химию).

Відправлено через 25 хвилин 6 секунд:
vmsolver: 16.03.2025 02:21легко собираемые из старых трансформаторов и магнитов
Именно так и было - задействовав пару сот кг медных проводов можно создать "вечный двигатель" на атмосферном липестричестве менее 10Ватт "нашего липестричества" в день... что ни о чём и обычный человек руками динамомашину способен накрутить на 10 ватт за 20-30минут не сильно напрягаясь. А новомодные солнечные панели... похоронили много сот килограммовые "генераторы халявы" в пару ватт в день.
Просто нашли записки какого-то дворянина ученого что умел в свободную халявную энергию - так по масса габаритным характеристикам аккума там было 7+-Ватт энергии и слуги всё равно в его именьи покупали свечи, а липестричеством освещался 1 кабинет и только при гостях и не на долго.
erkins007
Member
Аватара пользователя

Сообщение

AssayMAS: 16.03.2025 04:34серийным 2-5нМ тонким производством"... все остальные страны только оверпрайсные прототипы могут слепить.
У Самсунга есть свои 4-5нм.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Vlaad13: 16.03.2025 02:25 Просто мені до сих пір не ясна логіка пана
Ну припустимо що в Європі мешкають жидомасони які печатають чипи та скуповують перспективні технології. А чому Китай не може цю технологію опанувати якщо вона не така і важка? У них там теж масони чи хто їм заважає? :dontknow:
Мировое правительство и клятые корпораты. Китай тоже надо отнять и поделить, а то они отошли от светлых идей коммунизма и посмели сволочи такие частную собственность уважать.
Нет бы распасться как святой совок, где никаких басураманских корпораций не было, так они под капиталистов лягли.
Ответить