Откуда вышел, через что шёл, что потерял/приобрёл и куда пришёл звук

[Z440_User]

Scoffer
Стосовно АЧХ музичного матеріалу - тут більше мова про сам матеріал. Так більшість популярної музики після 12...15кГц має тишу, особливо всяка електрона музика. Музики із живими інструментами є що до 18кГц дотягуються і дуже нечасто щось на 20кГц +/- мають, але то радше виключення з правил.

P.S. Була якось дискусія стосовно натуральності/ненатуральності роялю в одному запису, які частоти такі, а які не такі. А по факту той запис робився наступним чином: MIDI-клавіатура ("джойстик" на 88 клавіш з молоточковою механікою як у справжнього піаніно) та програма Pianoteq на ПК, яка відтворює звук справжнього роялю за фізико-математичнім моделюванням. Навіть не записаними семплами, а повністю згенерований звук за фізико-математичною моделлю. Відтворює його в тому числі з резонансами сусідніх струн та корпусу, шумами механіки, якщо сильно вдарити по клавіші - в звуці буде відповідній "бЯАум" як від сильного удару молоточку по струнах справжнього інструменту... Цікаво було слухати про достовірність АЧХ того запису та якість та натуральність відтворення роялю в тому запису...

[Ostin]

баталії навколо захмарних параметрів звичайних користувацьких аудіоінтерфейсів

Немає нічого поганого в тому, щоб пристрій кодував\декодував з найменшою похибкою. Це є чиста математика і це завжди добре.

натуральність/ненатуральність звуку, який був захоплений мікрофоном (з його спотвореннями), підсилений мікрофонним підсилювачем (з його спотвореннями), скоригованим АХЧ на смак звукоінженера/музикантів, оцифрований (спотворення АЦП), оброблений ефектами при запису, оброблений ефектами при мастерингу

Це вже взагалі не про формати чи цапи. Задача аудіопристрою - якомога точніше відтворити запис. Якщо запис лайно - то і відвторення аналогічне. Але є цілком пристойні студії з пристойними записами. То чому б такі записи не відтворювати з максимальною достовірністю?

повністю згенерований звук за фізико-математичною моделлю

Схема цілком життєздатна, але проблема в іншому - навіщо слухати "якийсь" звук роялю у відриві від творчості якоїсь особистості? Музика - це ж про творчість та виконання, а не про достовірність роялю в колонках.

[Z440_User]

Ostin
Ну dsd/dxd то формати які не редагуються. Як записали - то і слухають. Щоб щось із ними зробити - треба конвертувати в PCM 24/96, редагувати, конвертувати назад в dsd/dxd.
Стосовно вініл-рипів, там дуууже багато підводних каменів. Починаючи від корявого мастерінгу для друку, закінчуючи кривими руками того хто робить ріп. Часто дуже круте та коштовне обладнання в кривих руках дає гірший результат ніж просте, але добре налаштоване. Я, як людина яка на "голці" сидить вже років 20 та має декілька столів і картриджів з колекцією вініла та досвідом цифрування - знаю про що кажу

[Scoffer]

Музики із живими інструментами є що до 18кГц дотягуються

Справа не в тому які там гармоніки до чого дотягуються, гармоніками там і вище щось проскакує. Але щоб чути такі частоти треба або бути дитиною, або мати масогарабити слухового апарату дитячі. Якщо якась мініатюрна дівчина ще може щось там почути, то дорослий великий дядя - без шансів. А як працювати з матеріалом якого не чуєш? Вірно, вирізати до бісової матері.
Я колись прям задався цим питанням і подивився що випускають під іменитими лейблами, ну там Napalm Records, Nuclear Blast Records, у них там зверху все покоцано.

Відправлено через 2 хвилини 35 секунд:
Особливо забавно виглядають на цьому фоні аудіофільські рекомендації що треба на еквалайзерах крутити після 15кГц вгору бо це додає "повітряності". Нуль множений на еквалайзер все одно буде нуль

[Z440_User]

натуральність/ненатуральність звуку, який був захоплений мікрофоном (з його спотвореннями), підсилений мікрофонним підсилювачем (з його спотвореннями), скоригованим АХЧ на смак звукоінженера/музикантів, оцифрований (спотворення АЦП), оброблений ефектами при запису, оброблений ефектами при мастерингу

Це вже взагалі не про формати чи цапи. Задача аудіопристрою - якомога точніше відтворити запис. Якщо запис лайно - то і відвторення аналогічне. Але є цілком пристойні студії з пристойними записами. То чому б такі записи не відтворювати з максимальною достовірністю?

повністю згенерований звук за фізико-математичною моделлю

Схема цілком життєздатна, але проблема в іншому - навіщо слухати "якийсь" звук роялю у відриві від творчості якоїсь особистості? Музика - це ж про творчість та виконання, а не про достовірність роялю в колонках.

Так потім такі записи слухаються при тестуванні апаратури і потім відбувається дискусія на якому сетапі звук натуральний, а на якому ні, хоча звук реальних акустичних інструментів пройшов отой весь ланцюг спотворень ще на етапах студії...
А звук синтезаторів-електрогітар-інших єлектро... взагалі ніхто не знає який повинен бути, що музикант в студії накрутив ручками на комбіку/педалях/клавіатурі/програмі відповідно свого настрою в той момент, то потім звукорежисер докрутив на подальших етапах створення продукту.

повністю згенерований звук за фізико-математичною моделлю

Схема цілком життєздатна, але проблема в іншому - навіщо слухати "якийсь" звук роялю у відриві від творчості якоїсь особистості? Музика - це ж про творчість та виконання, а не про достовірність роялю в колонках.

В тій дискусії обговорювався аудіосетап, при прослуховуванні якого використали трек Keiko Matsui і в порівнянні з іншим сетапом було нахвалювання іншого сетапу де чутно весь об'єм роялю, ось прям все-все-все, і взагалі, ось він живий перед тобою, а відміну від іншого. Наголошувалося саме на природній звук роялю, який так гарно записали в цьому треку у всій красі, залишилося тільки його модель назвати, хоча в реальності роялю там і близько не було (десь читав інтерв'ю Keiko і вона згадувала про роботу в студії)

P.S. Колись оцінював по звуку ударних, бо є акустична ударна установка, але з останнім розвитком MIDI та VST плагинів, наприклад ezDrummer - вже також не аргумент, багато хто не париться із записом живої ударної установки. Барабанщик грає на MIDI-контролері, а далі записана партія в midi-файлі відкривається в нотному редакторі, виправляються помилки, потім файл підгружається в DAW студію і на його доріжку вішається vst-інструмент, який грає цю партію. Коротше, можна писатися вдома, не дратуючі весь двір своєю грою). Хоча питання вокалу залишається відкритим, особливо екстремального

Відправлено через 9 хвилин 9 секунд:

Справа не в тому які там гармоніки до чого дотягуються, гармоніками там і вище щось проскакує. Але щоб чути такі частоти треба або бути дитиною, або мати масогарабити слухового апарату дитячі. Якщо якась мініатюрна дівчина ще може щось там почути, то дорослий великий дядя - без шансів. А як працювати з матеріалом якого не чуєш? Вірно, вирізати до бісової матері.
Я колись прям задався цим питанням і подивився що випускають під іменитими лейблами, ну там Napalm Records, Nuclear Blast Records, у них там зверху все покоцано.

При купі цифрувань вінілу які я робив, щось після 15кГц реально є лише на чисто аналогових записах із доцифрової ери. Там воно реально є. На сучасних записах таки да, після 15кГц здебільшого артефакти апаратури.

P.S. Із слухом мені поки що везе, на щорічному медогляді у лора поки що реагую на 18кГц, 19кГц не скажу що чую, більше дратування та дискомфорт ніж звук.

[konb999]

Ostin
Ну dsd/dxd то формати які не редагуються. Як записали - то і слухають. Щоб щось із ними зробити - треба конвертувати в PCM 24/96, редагувати, конвертувати назад в dsd/dxd.
Стосовно вініл-рипів, там дуууже багато підводних каменів. Починаючи від корявого мастерінгу для друку, закінчуючи кривими руками того хто робить ріп. Часто дуже круте та коштовне обладнання в кривих руках дає гірший результат ніж просте, але добре налаштоване. Я, як людина яка на "голці" сидить вже років 20 та має декілька столів і картриджів з колекцією вініла та досвідом цифрування - знаю про що кажу

Dsd не редагується а ось dхd це рсм надзичайно високої роздільної здатності який як раз і створений для редагування!

[afhpwnd]

Музики із живими інструментами є що до 18кГц дотягуються

Справа не в тому які там гармоніки до чого дотягуються, гармоніками там і вище щось проскакує. Але щоб чути такі частоти треба або бути дитиною, або мати масогарабити слухового апарату дитячі. Якщо якась мініатюрна дівчина ще може щось там почути, то дорослий великий дядя - без шансів. А як працювати з матеріалом якого не чуєш? Вірно, вирізати до бісової матері.
Я колись прям задався цим питанням і подивився що випускають під іменитими лейблами, ну там Napalm Records, Nuclear Blast Records, у них там зверху все покоцано.

Особливо забавно виглядають на цьому фоні аудіофільські рекомендації що треба на еквалайзерах крутити після 15кГц вгору бо це додає "повітряності". Нуль множений на еквалайзер все одно буде нуль

до речі, ось як виглядає еквалайзер в Steelseries GameDac
мабуть не ідіоти там

спойлер

[Alpesyn]

afhpwnd Steelseries - так себе аудиобожёк на него ровняется точно не следует, но по факту с текстом полностью згоден.