Qualcomm тестує 18-ядерну платформу Snapdragon X2 Elite із 64 гігабайтами оперативної пам’яті

Обсуждение статей и новостей сайта
Автор
Сообщение
ronemun
Advanced Member

Сообщение

Можна жалітися на продуктивність емуляції в ARM, хоча краще використовувати новий софт під Arch64, його зараз масово клепають, хоча і не весь, зате ігри завжди люблять нові..
але врахуйте ціну
спойлер
Изображение
всього 145 доларів :) за:
12 ядер, в однопотоці рівня Zen5@5ГГц, 36 (3х12) МБ кешу L2, память до 135 ГБ/с
відеокарта 4,5 Тфлопс DX12,
відеодекодери AV1/hevc/vp9 4k120Гц 10Біт, кодери теж (без VP9)
ШІ 45Топс,
подвійний ISP (відеокамери) 64 або 36+36 Мпікселів,
модем (опція)5g 10/3.5 Гбіт/с, Wifi7/BT5.4
USB4 - 3шт
PCie4
відеовиходи 3шт DP1.4 4k@60 HDR10 або 4k@120 внутрішній +5k60 зовнішній

І це рік тому, зараз певно дешевше..
згідно таблиці під спойлером, в ноутах на Windows Home сама ОС тільки 80+ коштує, і гарантія ще 40, тільки за базу - корпус без екрана/клавіатури/батареї + материнка без проца/памяті і т.п. брали 530+ :eek: Хоча для компа тре лише плата з портами і живленням + проц+память, і то память можна lpcamm
думаю туди з радістю прикрутять steamOS, яка в іграх швидша за Win11, якщо Vulkan піде норм то навіть емуляція х86 для ігор може бути солідно
Аціо
Member
Аватара пользователя
Откуда: Poltava s.

Сообщение

Підкажу Qualcomm.
По перше пропрацюйте 12 потужних ядер з працею у режимі 1гГц-2гГц-3гГц-4гГц-5гГц, та накопичуйте швидкодію сопроцесорами, інструкціями, архітектурами.
По друге графічна частина, ні вибачаюсь от якраз графічна частина - по перше і головне, крім того щоб як мінімум апаратно наростити їй швидкодію потрібно х2 а то і х3, потрібна величезна праця з програмним забезпеченням, оптимізацією та просуванням її у створювачів контенту. Потрібно критично доробити сумісність, масштабування у ПЗ та адаптивність, як не крути варто прикрутити милицю у вигляді контейнеру драйверів для цього, працювати з низькорівневим забезпеченням.
Ну а супутнє у вас і так на висоті, треба просто не збавляти оберти у праці з мережами та зв'язком.
А ну третє - ціна, наразі ваша продукція це не Яблуко з багажем у 30+ років, і навіть не Нвідія чи Інтел з АМД.
Тому і має вона коштувати відповідно, тому простіше треба починати а не за 2000-3000-4000 айоро, спочатку зробіть користувацький імідж з 500 айоро та 1000, а потім коли доробите сирий продукт підіймете ланку.
Alligator
Member
Аватара пользователя
Откуда: Миколаїв

Сообщение

Аціо: 03.06.2025 06:56 Підкажу Qualcomm.
По перше пропрацюйте 12 потужних ядер з працею у режимі 1гГц-2гГц-3гГц-4гГц-5гГц, та накопичуйте швидкодію сопроцесорами, інструкціями, архітектурами.
По друге графічна частина, ні вибачаюсь от якраз графічна частина - по перше і головне, крім того щоб як мінімум апаратно наростити їй швидкодію потрібно х2 а то і х3, потрібна величезна праця з програмним забезпеченням, оптимізацією та просуванням її у створювачів контенту. Потрібно критично доробити сумісність, масштабування у ПЗ та адаптивність, як не крути варто прикрутити милицю у вигляді контейнеру драйверів для цього, працювати з низькорівневим забезпеченням.
Ну а супутнє у вас і так на висоті, треба просто не збавляти оберти у праці з мережами та зв'язком.
А ну третє - ціна, наразі ваша продукція це не Яблуко з багажем у 30+ років, і навіть не Нвідія чи Інтел з АМД.
Тому і має вона коштувати відповідно, тому простіше треба починати а не за 2000-3000-4000 айоро, спочатку зробіть користувацький імідж з 500 айоро та 1000, а потім коли доробите сирий продукт підіймете ланку.
Через такі підказки системи віртуалізації вішаються не розуміючи різні ядра :gigi:
1234waltz
Member

Сообщение

ronemun: 03.06.2025 02:51 основна націнка в ноутах йде не за проц, а в кишеню власника бренду. Якщо випустять без особливо великих націнок то платформа дууже перспективна.
Зараз на Амазон за 750 Refurbished Excellent за 12 ядер
Це все круто, але якщо на Амазоні при цьому можно не рефарб, а новий Макбук на М4 взяти за 800 доларів, який у всіх відношеннях буде краще, то який сенс в цій платформі?
спойлер
https://www.amazon.com/Apple-2025-MacBo ... r=8-2&th=1
Ну от буквально. Вам потрібен ноутбук, бюджет 800 доларів. Що обрати? Новий Макбук на гарантії в якому все буде класно працювати чи якись рефарб Сьорфейс, на якому половина софта криво працює, а друга половина нативного все-одно працює гірше ніж в маку.
FreezerUA
Member
Аватара пользователя
Откуда: Чернівці

Сообщение

Часом дивлюсь тести чи читаю огляди і таке враження що всі тільки й роблять що монтують відео та редагують фотографії.
А на практиці жодного "монтажера" не зустрічав. Масимум - от недавно показував як червоний квадрат на скріні домалювати :lol:
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

yuriy_dd: 03.06.2025 03:03Проблема х86 - це їх система команд - які є складні, і проц мусить під час виконання їх розбивати і виконувати слідкуючи за порядком. Система команд АРМ - сильно простіша.
Добре що холдінг арм не консультується на форумі і не в курсі що їхня система команд сильно простіша. :D
Звернемось до оф документації на перший-ліпший рандомний проц
https://developer.arm.com/documentation/102160/latest
The following figure describes the high-level Cortex-A78 instruction processing pipeline.
Instructions are first fetched and then decoded into internal Macro-OPerations (MOPs). From there,
the MOPs proceed through register renaming and dispatch stages. A MOP can be split into two
Micro-OPerations (µOPs) further down the pipeline after the decode stage.
Once dispatched, µOPs
wait for their operands and issue out-of-order to one of thirteen issue pipelines. Each issue pipeline
can accept one µOP per cycle.
Що ж це таке коїться, виходить і АРМ вимушені розбивати команди на мікрокоманди :horror:
yuriy_dd: 03.06.2025 03:03Я вже мовчу що у х86 команди різної довжини.
А наслідком цьому є те що АРМ змушена юзати сильно нелінійне кодування і на додаток до мікрооперацій ще й макроорепації (Macro-OP/MOP), тобто вже декодовані, але ще не розбиті на мікрооперації команди, а в ядрах пожирніше типу неоверсу, ще й складати їх в кеш L0. Виною тому є те що 32 бітів на інструкцію малувато буде, малувато. Треба було не страждати фігнею, і робити 64 біти, тоді все зійшлось би. Тим часом такої сутності як MOP в розумінні ARM на х86 не існує, і накладних розходів на неї теж. В кеш L0 складаються готові мікрооперації, чим економиться як мінімум один етап на конвеєрі виконання, а місцями і два.
yuriy_dd: 03.06.2025 03:03а чому х86 не представлений у смартах? може йому там дають інші не рівні умови?
Враховуючи тотальну не оптимізацію відроїда під х86, х86 смарти ще й доволі непогано себе показували. Інтел не змогла/не схотіла боротись з програмною інфраструктурою, а не тому що залізо не вивезло.
tornadox
Member
Аватара пользователя
Откуда: мені знати що ти не дивак?

Сообщение

IronWithin
Це взагалі пише коментатор, який, як видно з усього, сам не має ні Mac, ні Windows/Linux on ARM-пристрою, ні хоч трохи досвіду в реальному використанні цієї платформи. Тобто це класичний випадок, коли людина роками читає новини, облизує цифри з презентацій і намагається здаватися експертом.

На форумі вже правильно підмітили - це "новий місцевий навіжений", який, схоже, перекочував з ITC чи схожих ресурсів. Там його вже давно не сприймають серйозно, бо стиль і наратив ті самі: нескінченні казочки про "зараз x86 помре", "ARM вже домінує", "ось-ось світ зміниться".

Але найсмішніше - що все це пишеться роками, з тією самою впевненістю, але жодного разу нічого з пророкованого не справдилося. І при цьому жодного практичного кейсу: ні скріншотів, ні реального досвіду, ні фідбеку з використанням - тільки копіпаста з новинних сайтів і сумнівних відео.

Так, перспектива ARM є - наприклад, у серверах, де важлива ефективність на ват, або в одноразових коробках без вимог до зворотної сумісності. Але до чого тут звичайні ноутбуки, десктопи, ігри, софт для роботи? Навіщо заспамлювати цим майже кожну тему, де йдеться про x86 або просто практичне використання комп’ютерів?

Якщо хтось живе в паралельному світі, де ARM вже вбив x86, то ок. Але не треба цим засирати форум, де люди хочуть обговорити речі, які працюють тут і зараз. А не десь колись там.

Відправлено через 45 хвилин :
1234waltz: 03.06.2025 09:34Ну от буквально. Вам потрібен ноутбук, бюджет 800 доларів. Що обрати? Новий Макбук на гарантії в якому все буде класно працювати чи якись рефарб Сьорфейс, на якому половина софта криво працює, а друга половина нативного все-одно працює гірше ніж в маку
Епл ці моделі спеціально продає з мінімальною націнкою, якщо навіть не в мінус. І так, абсолютно краще взяти такий макбук для роботи.
Alexsandr
Member

Сообщение

yuriy_dd: 03.06.2025 03:03
це не правда. Проблема х86 - це їх система команд - які є складні, і проц мусить під час виконання їх розбивати і виконувати слідкуючи за порядком. Система команд АРМ - сильно простіша. Саме тому менше енергії потрібно. Я вже мовчу що у х86 команди різної довжини.
Не все так просто. Это ARM стартовал с простой системой команд.
В ARM-архитектуре, в отличие от некоторых других, длина команд не всегда фиксирована. Разные расширения ARM могут использовать команды различной длины, чтобы оптимизировать выполнение определенных операций. Например, в 32-битной архитектуре ARM есть команды фиксированной длины 32 бит, а также команды переменной длины, которые могут быть 16, 32 или 64 бита, в зависимости от используемого расширения.
A64FX (ARM архитектура) - работает с 64-разрядными командами ARM и векторными инструкциями длиной до 512 бит.
Т.е. чем быстрее становится ARM, тем больше он обзаводится тем,что у х86 называют слабым звеном. Появляются вложенные инструкции и т.п.

Отправлено спустя 14 минут 30 секунд:
yuriy_dd: 02.06.2025 16:40 а про те як сказали ви - це слабка спроба захистити архаічну архітектуру х86, яку вигнали з мобільних, мало є в планшетах, вигяняють з ноутів і де ще є це десктопи і сервери - але і звідти виганяють
на тот момент ЦП для смартов стоили мало и интел решила не, что не стоит того. По сокрости вполне себе конкурировала. Помню планшет, и винда и андроид.
tornadox
Member
Аватара пользователя
Откуда: мені знати що ти не дивак?

Сообщение

Alexsandr: 03.06.2025 12:08 на тот момент ЦП для смартов стоили мало и интел решила не, что не стоит того. По сокрости вполне себе конкурировала. Помню планшет, и винда и андроид.
Все вірно - на той момент ще не було ні Ryzen, ні мобільної конкуренції від AMD, тож Intel сиділа на троні й особливо не поспішала щось міняти. Atom і Cherry Trail ще якось тримали ринок планшетів і "китайських трансформерів", але в Ultrabudget-сегмент Intel просто не захотіла опускатися нижче певної маржі. Вони реально не бачили сенсу боротися за копійки з ARM-вендорами типу Mediatek або Rockchip, які клепали SOC по 5–10 доларів.

Це, до речі, одна з ключових причин, чому Apple і пішла з-під Intel - їм просто набридло чекати покращень, коли можна було самостійно зарулити ARM-платформу під свої потреби.

А зараз ситуація змінилася: умовний Snapdragon Elite вже не коштує "дешево" - ціна близька до нормального x86 ноутбука. І це трохи ламає один з головних старих аргументів ARM-евангелістів - мовляв, «дешевше й ефективніше». Дешевше вже ні, ефективніше - в окремих випадках. Але в більшості - ARM досі не має навіть 1:1 сумісності з нормальним софтом.

Плюс сьогоднішній флагманський смартфон за 1200–1400 доларів часто має менше реального функціоналу, ніж ноутбук за ті ж гроші. Так, SOC потужні, але куди та потужність йде? В анімації інтерфейсу? В режимі очікування? В AI-фішки, які потрібні 1% користувачів?

ARM в деяких сегментах справді має перспективу - але весь пафос про "майбутнє за ARM" варто фільтрувати. Ринок стає не дешевшим, а просто іншим. І порівнювати сьогоднішні ціни ARM і x86 вже не так однозначно, як 5–10 років тому.

Відправлено через 3 хвилини 58 секунд:
До речі, ще нюанс, який фанати ARM чомусь забувають згадувати - ARM більше не видає ліцензії на повноцінну кастомізацію архітектури, як це робили Apple з M-серією чи Nuvia (яка зараз стала частиною Qualcomm). Саме через це між ARM і Qualcomm іде судова тяганина - бо ті ядра, які Qualcomm використовує в Snapdragon Elite, по суті, не зовсім легальні в очах ARM. Тобто в майбутньому кастомні "супер-ядра", які реально конкурують з x86, можуть просто зникнути через юридичні обмеження. Залишиться тільки те, що ARM сам дозволить - а це не завжди топ.

Відправлено через 1 годину 47 хвилин 44 секунди:
ronemun: 03.06.2025 02:51Якщо буде нормальна підтримка зовнішніх карт, і насиплять кешу як в AMD x3d, це буде серйозний конкурент для ігрових ноутів/компів/консолей
Mediatek+Nvidia теж починають ігру за цей ринок
Все що я чую - це "якщо буде", "починають", "можливо", "планується". Це вже більше схоже на обіцянки з розділу фантастики: от-от колонізуємо інші зоряні системи. А реальність така:

M1 вийшов 5 років тому. Де офіційна підтримка eGPU в M4? Її немає. І офіційно Apple навіть не декларує планів на eGPU. Насправді, Apple ніколи не просувала eGPU як концепцію, навпаки - з macOS 11 вона поступово вбивала навіть те, що працювало "через костилі".

Qualcomm, якби хотів підтримку eGPU - вже б мав її, але замість цього вони просто пушать своє "Адрено". Тобто зовнішні відеокарти їм взагалі не потрібні по бізнес-логіці.

Ти також сам собі суперечиш: спочатку кажеш, що ARM слабкий у плаваючій комі, кодуванні, графіці - а потім заявляєш, що ARM перспективний для ігор. Як? Ігри якраз найбільше навантажують FP/SIMD/GPU. Це не просто "хочу вірити", це пряме протиріччя.

Я, як і багато хто, чекав ARM-революцію ще з часів першого Raspberry Pi. Але минуло вже 13 років, а результат той самий: ARM чудово себе почуває в одноразових пристроях, серверах з ARM Neoverse, планшетах - але десктоп і ноутбуки на ARM так і залишаються нішовим ентузіазмом.

Ринок говорить за себе: Apple - єдина компанія, яка реально щось витиснула з ARM на десктопі. Але це завдяки повністю кастомному дизайну і вертикальній інтеграції. Всім іншим ARM не дає таких прав, і вже офіційно прикриває лавочку - Nuvia/Qualcomm, нагадаю, зараз судяться з ARM саме через це.

ARM - перспективний? Так. Але не там, де про це найбільше кричать.
yuriy_dd
Member

Сообщение

Scoffer: 03.06.2025 09:53 Звернемось до оф документації на перший-ліпший рандомний проц
а тепер таке саме для х86?
Scoffer: 03.06.2025 09:53Враховуючи тотальну не оптимізацію відроїда під х86, х86 смарти ще й доволі непогано себе показували. Інтел не змогла/не схотіла боротись з програмною інфраструктурою, а не тому що залізо не вивезло
по вашим словам - проблема не в х86 залізі, яке не можливо охолодити на смарті
ну добре, а дайте приклад конкурента макбук ейр М4 на х86 - щоб і такий швидкий, і без активного охолодження
нема? а що заважає? Інтелу теж не цікавий цей ринок? чи може все таке не можуть, як і не можуть для смартів
tornadox: 03.06.2025 11:41Це взагалі пише коментатор, який, як видно з усього, сам не має ні Mac, ні Windows/Linux on ARM-пристрою
як тільки вийшов М1 - прочитавши, я його відразу купив, протестував у своїх задачах, переконався що це революція
зараз маю М4
ще раз - у вас нема ні знань ні правди зі мною сперечатись
tornadox: 03.06.2025 11:41І при цьому жодного практичного кейсу: ні скріншотів, ні реального досвіду, ні фідбеку з використанням - тільки копіпаста з новинних сайтів і сумнівних відео
у моїх тестах (парсування тексту) М1 був швидшим за 5950Х
tornadox: 03.06.2025 14:15Але в більшості - ARM досі не має навіть 1:1 сумісності з нормальним софтом
який нормальний софт не сумісний для типового користувача? приклад софта: браузер, пошта, повідомлення, офіс, музика, відео, Zoom
tornadox: 03.06.2025 14:15Плюс сьогоднішній флагманський смартфон за 1200–1400 доларів часто має менше реального функціоналу, ніж ноутбук за ті ж гроші
а навіщо купувати такий дорогий. Беріть приклад з мене - поко Ф5/Ф6, ставите кастом на основі чистого Андроїду (MIUI - це зло), телефон літає, автономність сильно краща, ціна - $250
недостатньо знань щоб перепрошити? боїтесь що в open-source прошивці вірус буде? боїтесь що не будет працювати оплата телефоном? які ще у вас страхи є?
tornadox: 03.06.2025 14:15Все що я чую - це "якщо буде", "починають", "можливо", "планується"
так воно не буде відразу, воно поступово. Зараз Амазон купує більше нових проців на АРМ - це вже не досягнення?
tornadox: 03.06.2025 14:15M1 вийшов 5 років тому. Де офіційна підтримка eGPU в M4?
а навіщо? вона не треба. Зовніші ВК - це погано. Ось відео де інтегрована ВК від Епл краще ніж 5090 споживаючи в рази менше:


може ви не награлись? так сидіть і далі на х86 - вас не заставляють переходити на АРМ
tornadox: 03.06.2025 11:41На форумі вже правильно підмітили
а люди не люблять тих хто відрізняється, а особливо якщо він каже правду і може довести
терпіть :laugh: :laugh:
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

tornadox: 03.06.2025 14:15Apple - єдина компанія, яка реально щось витиснула з ARM на десктопі.
По суті вона витиснула це не з ARM, а з чогось трішки схожого на ARM. Проци серії ме мають розмір сторінки 16 кілобайт замість 4 стандартних. Здавалось би та яка різниця, але ні, вся справа в кешах. В сучасних процах юзається так званий VIPT кеш на рівні L1 просто з того факту що він найшвидший, але він має ряд обмежень, одним з котрих є максимальний розмір в одну сорінку пам'яті на кожен шлях асоціативності. Проци юзають від 8 до 12 ліній асоціативності бо з кожною наступною швидкість падає, а складність росте. Відповідно розмір кешу на x86/стандартний арм/павер знаходяться в діапазоні між 32 і 48 кілобайт. У епла ж ліміт в 128-192 кілобайти. Наслідком є несумісність зі старим софтом, що епл не дуже парить, зато парить всіх інших. Як приклад відроїд досі адекватно завести на м1 не можуть, хоча вже скільки років пройшло, ядро перетравлює такі сторінки, а обв'язка - не дуже.
yuriy_dd
Member

Сообщение

tornadox: 03.06.2025 14:15 ARM - перспективний? Так. Але не там, де про це найбільше кричать.
тобто АРМ не перпективний для ноутів?
але Епл так вклалась і результат вже вражаючий
Квалком (проц), Майкрософт (ОС) і вся індустрія виробників ноутів - вклались в ноути на Віндовс

ви і далі продовжуєте вважати що ви праві, а вони всі помиляються?
1234waltz
Member

Сообщение

тобто Motorola 68000 не перпективний для ПК?
але Епл так вклалась і результат вже вражаючий

тобто PowerPC 600 не перпективний для ПК?
але Епл так вклалась і результат вже вражаючий

тобто PowerPC G3 не перпективний для ноутів?
але Епл так вклалась і результат вже вражаючий

тобто Intel Core не перпективний для ноутів?
але Епл так вклалась і результат вже вражаючий

Ви знаходитесь тут.
тобто ARM не перпективний для ноутів?
але Епл так вклалась і результат вже вражаючий
спойлер
Коли почнуться війн з самим ARM по ліцензіям, перспективним стане інша архітектура-нейм
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

1234waltz
Ага, і вже набирає типів під ріск-в, бо не зрозуміло шо там з ліцензіями далі буде :D

yuriy_dd
Читай вище про кеші. Справа зовсім не в арм. Справа в тому що аплє може робити що заманеться і їм нічо за це не буде. Всі інші обмежені мегатонами легасі.
yuriy_dd
Member

Сообщение

Scoffer: 03.06.2025 14:49Проци юзають від 8 до 12 ліній асоціативності бо з кожною наступною швидкість падає, а складність росте
тобто Епл змогли зробити швидкий кеш, а інші не можуть, не хочуть?
Епл виний?
Scoffer: 03.06.2025 14:49Наслідком є несумісність зі старим софтом, що епл не дуже парить, зато парить всіх інших
нема проблеми з старим софтом, пояснюю на пальцях:
- якщо софт труп і його вже не підтримують - то все одно від нього треба відмовитись
- якщо софт ще підтримується - то поправили і перекомпілювали. Абстракція з розмірами сторінок - дуже низько-рівнева, дуже мало софта працює на тому рівні - це рівень ОС/бібліотек
Scoffer: 03.06.2025 14:49к приклад відроїд досі адекватно завести на м1 не можуть, хоча вже скільки років пройшло, ядро перетравлює такі сторінки, а обв'язка - не дуже
може маєте якусь інформацію про це?
я знаю що Android Studio працює чудово, сильно краще ніж на Віндовс
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

yuriy_dd
Гарний бізнес-план все викинути і з нуля почати. Не одна контора на такому загнулась :laugh:
yuriy_dd
Member

Сообщение

1234waltz: 03.06.2025 14:58Ви знаходитесь тут.
тобто ARM не перпективний для ноутів?
це називається прогрес і конкуренція

а ті що тримаються за старе - тормози прогресу і конкуренції

абсолютно може бути завтра щось нове і краще, і я буду за те нове

Відправлено через 1 хвилину 47 секунд:
Scoffer: 03.06.2025 15:02все викинути і з нуля почати
чому все викидати і з нуля?
для моїх потреб - працює все - якщо користувача ноута, так і для сервера

в ігри я не граю - і мені абсолютно все одно на них, з мого оточення грають лише діти/підлитки
Scoffer
Member
Аватара пользователя

Сообщение

yuriy_dd
Це твої особисті проблеми. Більшості інших людей важливі і старі проги, і ігри.
Аціо
Member
Аватара пользователя
Откуда: Poltava s.

Сообщение

Alligator: 03.06.2025 08:20
Через такі підказки системи віртуалізації вішаються не розуміючи різні ядра :gigi:
Все нормально буде якщо прикрутять милицю, і так їм не завадить усвідомити що це х86 х64, і тут усюди треба низькорівневі милиці бо не літатиме.
yuriy_dd
Member

Сообщение

Scoffer: 03.06.2025 15:10 Це твої особисті проблеми. Більшості інших людей важливі і старі проги, і ігри.
хтось заставляє переходити на АРМ?

чи просто заздрість бере, і тому купу лайна хочеться вилити?
Ответить