SSD. Выбор накопителя, результаты тестов

[almazmusic]

FAQ

[python]

Импульс стирания в несколько раз дольше программирующего импульса и с максимальным напряжением, тоже минимум вдвое выше.

тоже первый раз слышу такое.
при удалении инфы ячейки помечаются как пустые и при последующей записи ячейка переписывается. никаких циклов стирания никогда не было.
в работе базы данных такая же история, инфа никогда не удаляется, она просто помечается как удаленная.
какая то собака пришла и всем минусов наставила, до обеда были одни плюсы, сейчас у всех минуса.

Не угадал, это для HDD так было. Там можно записать в сектор сразу нужные данные.
Для SSD перезапись выглядит так - сначала блок стирается полностью(забивается нулями или единицами), и только потом в него можно что нибудь полезное записать. При чем работать ссд может только с достаточно крупными блоками, т.е. при записи к примеру 4Кб кластера будет полностью перезаписана страница в 512Кб. Плюс операция стирания + запись занимает больше времени чем просто запись. Для этого и придумали операцию TRIM - в свободное время контроллер ищет страницы где все кластеры помечены как удаленные и стирает их.
В тестах видно бывает когда записывают всю емкость диска - сначала идет быстрая запись в SLC кеш, потом скорость падает когда кеш заканчивается и идет запись в пустые ячейки, а когда заканчиваются пустые ячейки и перед записью их чистить надо скорость еще ниже становится. Плюс нагрев при записи выше, т.к. очистка ячеек требует повышенное напряжение.

[MaxA]

python
Хоть в ФАКи на первой странице выноси

[Stixx]

MaxA
можно и так. Однако гугл еще не отменял никто...
Кстати:

спойлер

https://itc.ua/news/v-ukraine-startuyut ... rn-240-gb/

Проснулись...

[MaxA]

можно и так. Однако гугл еще не отменял никто...

1. Не все умеют им адекватно пользоваться.
2. Очень много хлама и воды, потому тезисные выкладки полезны.
3. Для того, чтобы правильно спросить надо четко знать что спросит и как. Это я хорошо по работе знаю. У меня бывают такие тонкачи, которые помнить никакой помнилки не хватит. Шаришь в теме - построишь запрос и ответ будет в первой, если не пятёрке, то десятке. Не знаешь - пол дня будешь копаться.

Автомат Калашникова в руках туземца - груда металлолома

[Stixx]

MaxA
Все верно именно для этого и создана данная ветка...
Однако давно нет ответственного и естественно здесь такой балаган.
Давно уже предлагал основные животрепещущие вопросы обновить в шапке.

[MaxA]

Давно уже предлагал основные животрепещущие вопросы обновить в шапке.

Аминь

[MaxA]

Давно уже предлагал основные животрепещущие вопросы обновить в шапке.

Если отменили модеров, то могли бы хоть ответственного за редактирование шапки оставить. Нагрузка-то минут 20 в месяц максимум.

[Stixx]

Насколько я помню, ответственного выбирали на общественных началах... Только по желанию. Никаких напрягов. Сейчас не знаю. Нужно связаться с главным... Поскольку порядком, тут уже давно и не пахнет.

[Skeptik]

Что-то мне кажется, что на практике влияние этих процессов ничтожно мало по сравнения с реальной перезаписью

при удалении инфы ячейки помечаются как пустые и при последующей записи ячейка переписывается. никаких циклов стирания никогда не было.

На самом деле процесс "перезаписи" ячейки выглядит так:

- Пришли новые данные по тому адресу сектора, который уже использовался, и в котором лежат старые данные.
- Данные записываются в новую страницу флеш-памяти из пула свободных для записи страниц. В трансляторе прописывается соответствие "внешнего адреса сектора" и физического адреса новой страницы, чтобы потом прочитать из нее данные, когда по этому внешнему адресу обратятся.
- Прежние данные, лишившиеся привязки к внешнему адресу сектора, помечаются как "мусор".

Нужно понимать, что "перезаписать" ячейку памяти в флеше невозможно - новая операция записи возможна только после того, как ячейка будет стерта.

- Дальше начинается отработка алгоритмов "сборки мусора" - они могут быть разными по интенсивности, времени начала сборки, но все сводятся к тому, чтобы переписать все оставшиеся актуальными данные из блока стриания, где есть мусор, в новые страницы из пула свободных для записи страниц, сделав "мусором", таким образом, весь блок стирания.
- Блок стирания, в котором не осталось актуальных данных (то есть, состоящий полностью из "мусора"), стирается.
- После контроля качества стирания страницы, расположенные в стертом блоке, поступают в пул свободных для записи страниц, в которые потом будут писаться следующие данные (как поступившие на запись по внешнему интерфейсу, так и переписываемые в процессе сборки мусора).

То есть - каждая запись данных в ссд в обязательном порядке сопровождается стиранием флеша, хранившего прежнее содержимое записанного сектора, и, в большинстве случаев - еще и сборкой мусора, которая тоже ведет к стиранию флеша.

[anatolikostis]

Skeptik
это у всего флеша или описание взято где-то на хоботе 300 лет назад?
у самца, насколько помню, сборки мусора нет, например, или это просто тайна.

[Avenger80]

Все такие умные на сайте, тесты проводят, спорят... А в итоге оказывается, что не знают что такое TRIM, что такое WA, как происходит сборка мусора, как стираются страницы в SSD... Это базовые знания. Как так???
P.S. Почитайте Стёркина - очень просто и познавательно.

[Skeptik]

это у всего флеша

У всего NAND флеша.

у самца, насколько помню, сборки мусора нет

Обязательно есть - этот процесс неизбежен везде, где размеры блока записи и блока стирания отличаются. Писать можно постранично, а вот стирать постранично невозможно - блок стирания состоит из множества страниц. Потому, чтобы блок стереть, все страницы с актуальными данными необходимо перенести в другое место.

[anatolikostis]

Skeptik
нашел - автономно раньше плохо на самцах работало, на системах, где даже трим не поддерживалась, - сейчас пофиксили.

[Skeptik]

сейчас пофиксили.

Не, это не то.

Дело в том что от подробностей алгоритма сборки мусора зависит баланс между производительностью и усилением записи.

Если ссд будет кидаться собирать мусор сразу по окончании записи, чтобы у него всегда был максимальный размер пула свободных для записи страниц, то он, конечно, сможет принять на максимальной скорости больший объем пришедших по интерфейсу данных, чем если часть резерва у него будет занята еще необработанным мусором. Но - так как каждая операция сборки мусора это дополнительные перезаписи, то такой агрессивный способ будет сильно расходовать ресурс флеша. С другой стороны, собирать мусор только когда пула свободных страниц останется некое критично малое количество - это при экономии ресурса сразу же снижает скорость записи (ведь то минимальное количество при записи быстро закончится, и сборку мусора придется вести одновременно с записью).

Так что тот момент, который некоторые не очень грамотные обозреватели называют "не работает сборка мусора", на самом деле представляет собой оптимизацию алгоритма сборки под экономию ресурса, а когда качество флеша подросло, и его физический ресурс стал побольше - тогда прошивку перенастроили на более раннее начало сборки, только и всего.

[quadrotony]

заказал NVMe 970 evo
вопрос по переходникам для него так как у меня на матери нет слота м2
вот эти все которые продаются на pcie x4, они в х16 тоже без проблем станут и будут работать? есдинственный минус что защелка слотовая не будет доставать потому что короткие они

[Skeptik]

quadrotony
Стать-то станут, но загрузиться с него мать все равно не сможет.

[ScorpionRRR]

quadrotony
Да. У меня 960evo 250GB установлен в Asus PCI-e Hyper M.2 на x4 Mini (В 3-й слот pciex 16x, который работает со скоростью 4x pciex 2.0).

[MaxA]

Вопрос: есть ли смысл ли использовать М.2 через переходник вместо SATA?

[quadrotony]

quadrotony
Стать-то станут, но загрузиться с него мать все равно не сможет.

ну там есть танцы с бубном чтоб загрузилось с него, хотя мне врядли надо будет, для виндоус у меня обычный сата SSD на 500, тож EVO от самсунг
если перенесу систему на NVMe сколько оно даст прироста - на 2 секунды быстрее грузиться станет? а файл подкачки насколько я знаю где угодно можно сделать

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
насчет переходника посдкажите тогда, такой чтоб у нас купить и долдго не ждать, облазил все сайты
на розетке только такой нашел - https://rozetka.com.ua/ua/maiwo_kt015/p38881824/

на олх еще есть юзаные, а там вообще везде почему-то глухо, а хотелось что-то понадежнее с радиатором или тот же asus hyper но в продаже нету, мож я плохо искал

[Skeptik]

сколько оно даст прироста - на 2 секунды быстрее грузиться станет?

Скорее - в пределах секунды...