Intel продовжує шукати причини нестабільної роботи процесорів Core i9 13-/14-го покоління

[Scoffer]

SergiusTheBest
dext
Ви розповідаєте фігню. AVX-512 вимагає в 4 (чотири) з копійками рази більший регістровий файл за AVX2. AVX-512 вимагає як мінімум вдвічі ширші станції резервації.
AVX-512 просто саме собою абсолютно упороте розширення навіть за мірками інших AVX і вимагає значно складнішого декодера. Все це жре. Навіть не так, ЖРЕ.
Як казав Лінус, "I hope Intel's AVX-512 dies a painful death"

Тому до інтела зненацька дійшло що щось іде не так і вони почали відміняти те що наробили. Не від гарного життя вони ріжуть розширення, у них не так багато подібних прецедентів. Загалом сумісність це головна кіллер-фіча х86. Без неї х86 просто ніщо. І тим не менш в інтелі вирішили що AVX-512 того не вартує.

[dext]

Ви розповідаєте фігню. AVX-512 вимагає в 4 (чотири) з копійками рази більший регістровий файл за AVX2. AVX-512 вимагає як мінімум вдвічі ширші станції резервації.
AVX-512 просто саме собою абсолютно упороте розширення навіть за мірками інших AVX і вимагає значно складнішого декодера. Все це жре. Навіть не так, ЖРЕ.

Який це % збільшення енергії щодо % збільшення продуктивності? Якщо відношення < 1.0 (АМД як доказ) - воно ого варте (доки транзисторний бюджет дозволяє)

Як казав Лінус, "I hope Intel's AVX-512 dies a painful death"

Він ще казав "Nvidia f*ck you" - де тепер Nvidia?

[SergiusTheBest]

AVX-512 вимагає в 4 (чотири) з копійками рази більший регістровий файл за AVX2.

Цитую зміни Zen3->Zen4: "Larger integer register file (from 192 to 224), floating-point register file (from 160 to 192)". Як бачимо, збільшення далеко не в 4 рази.

Як казав Лінус, "I hope Intel's AVX-512 dies a painful death"

Він же це казав стосовно фрагментації AVX-512:

спойлер

AVX-512 просто саме собою абсолютно упороте розширення навіть за мірками інших AVX і вимагає значно складнішого декодера. Все це жре. Навіть не так, ЖРЕ.

Але ж тести на AMD та останніх Intel кажуть про зворотнє: AVX-512 покращує продуктивність на ват. І AMD якось змогли зробити економні мобільні процесори без випилювання AVX-512.

[Scoffer]

Як бачимо, збільшення далеко не в 4 рази.

Ширину на 2 помножити не забудь і додати ще файл масок на ту ж довжину що і фп

Відправлено через 1 хвилину 57 секунд:

Але ж тести

Я тобі вже сказав чому ці тести нічого не значать. Проц не може вимкнути половину регістрового файлу щоб тобі різниця показалась. Не може і все тут.
Тільки інтел внутрішніми тестами може щось для себе дізнатись і вирішити треба чи ні. Вони дізнались і вирішили, що ні, не треба. Ти будеш сперечатись з інтелом? Мені здається що вони все таки трішки краще щарять в процесоробудуванні за тестерів і форумних експертів. Навіть за мене

[DuckRider]

Ти будеш сперечатись з інтелом?

Будет ли кто-то спорить с теми, кто застряли в развитии на сандале на много лет и ничего лучше чем переименовать свой техпроцесс на что-то левое и собрать кое-как рабочую печку на 250вт+ и с гнущейся от чиха крышкой, родить уже не способны? Хм... Спорить с такими небожителями явно не стоит

[SergiusTheBest]

Ширину на 2 помножити не забудь і додати ще файл масок на ту ж довжину що і фп

На 2 множити не треба, бо справжніх 512 біт там немає. Воно працює як 2х256 (принаймні в AMD). А от в ранніх Intel здається були справжні 512 біт.

[Scoffer]

SergiusTheBest

Регістровий файл у тебе 512 біт шириною незалежно від того юзаєш ти з них 512, 256 чи взагалі 128. І це не вимикається. І зі станціями резервації та ж сама тема. Всі темпові регістри в ній теж 512 біт якщо є підтримка 512-бітних сімд. І всі внутрішні шини такі ж самі, і вся інша логіка обв'язки аналогіна. І це теж не вимикається.
ALU це лише мініатюрна частина ядра, до того ж не сама жеруча.

[vmsolver]

AVX-512 просто саме собою абсолютно упороте розширення навіть за мірками інших AVX і вимагає значно складнішого декодера. Все це жре. Навіть не так, ЖРЕ.

Тому до інтела зненацька дійшло що щось іде не так і вони почали відміняти те що наробили.

Бред.

Регістровий файл у тебе 512 біт шириною незалежно від того юзаєш ти з них 512, 256 чи взагалі 128. І це не вимикається

Ты ничерта не понимаешь в схемотехнике процессоров, кончай заливать бред. Всё в порядке с регистровым файлом, не мели псевдотехническую ерунду. AVX512 ускоряет вычисления, а ты только накидываешь глупостей на вентилятор.

[Denvys5]

Вони дізнались і вирішили, що ні, не треба. Ти будеш сперечатись з інтелом?

Шо вони там дізнались? Шо авх512 в Е-ядра не лізе? В них ціла епопея була авх2 в них запхати, куди там до ще ширших SIMD

[vmsolver]

Я тобі вже сказав чому ці тести нічого не значать. Проц не може вимкнути половину регістрового файлу щоб тобі різниця показалась.

А это квинтэссенция бредового мусора

[Scoffer]

Denvys5
Маячня. AVX-512 з е-ядер, а точніше тоді ще атомоядер і почався. В повноціні кори його завезли аж через 4 роки після атомів. Гуглити на тему xeon phi.
В 2011му на допотопних 22-нм техпроцесах значить в атоми все лізло, а в 2024 на нових-тонких 7нм перестало?
Єдина проблема з усіма векторами в тому що вони ЖРУТЬ. Тому ти ніколи в житті не побачиш в жодному з армів ширше за 128, хоча спека от прямо сьогодні дозволяє зробити всі 2048. Мобільники проплавлять діру прямо в пекло.
І в е-ядра не завезли рівно з тої ж причини. І з р-ядер зрештою і фізично випилять тому ж.

vmsolver
Ну да, знайшовся у нас тут один експерт, котрий краще за цілий інтел знає як проци робити. Тобі там череп не жме?)))

[vmsolver]

Ну да, знайшовся у нас тут один експерт, котрий краще за цілий інтел знає як проци робити. Тобі там череп не жме?)))

Ты думаешь не видно, что у тебя абсолютно отсутствуют аргументы и ты примазываешься к авторитету интел, будто ты комментируешь их позицию, а на самом деле это твои больные фантазии и интел к ним не имеет никакого отношения.

[Scoffer]

vmsolver
Ну і розкажи мені, суперексперт, як по-твоєму має зберігатись інфа в регістрах процесора при їх вимкненні? Будемо рандомні дані обробляти? Логіка просто відсутня як клас.
І я ще від тебе чекаю відповіді в сусудній темі як ти там зібрався інструкції до декодування в три черги запихувати і навіщо. Я навіть підказку дав навіщо це і чому зроблено так, а не не так. Розпиши-но детальніше.

[Denvys5]

Маячня. AVX-512 з е-ядер, а точніше тоді ще атомоядер і почався. В повноціні кори його завезли аж через 4 роки після атомів. Гуглити на тему xeon phi.

І що я там нагуглю? Що larabee це gpgpu адаптація x86? Що з нього колись там потім виросте ARC? Що до атомоядер вони взагалі ніякого відношення не мають?
Ну скоффер як завжди...
А інтел, за цією логікою, вигадав авх512, всунув в атомоядра, потім його вирізав, ще 5 років ламав голову як всунути авх2 в атомоядра, і на виході отримав збірну солянку з інструкцій у алдерлейку

[Scoffer]

Що до атомоядер вони взагалі ніякого відношення не мають?

Ага, зовсім не мають. Окрім того що з атомоядер складаються на всі 146%
А якби погуглив уважно, то і без мене б про це дізнався.
А ще в тих атомоядрах був 4-поточний(!!!) гіпертрейдінг.
І нічого з цього не завезли в е-ядра тому що жор.

[Earanak]

Люди на этом форуме это 'что-то с чем то', какое-то извечное перетягивание каната кто прав а кто не прав. По любой фигне и любому вопросу

[Denvys5]

Scoffer
Іди гуглити інтернети
https://arstechnica.com/gadgets/2008/07 ... ech-sorta/

Larrabee is, in essence, a bunch of P54C (i.e. pre-MMX) Pentium cores that have been enhanced with very wide vector floating-point resources and ganged together to make the brains of a flexible, x86-based GPU.

[Scoffer]

Denvys5
Ну да, а далі першого абзаца прочитати релігія не дозволяє. На пентіумних ядрах було перше недопокоління, котре і в серію толком не пішло, і ніякого авх на борту в принципі не мало. З другого і по останнє атомоядра, з авх-512 і гіпертрейдінгами.

Відправлено через 5 хвилин 42 секунди:

А інтел, за цією логікою, вигадав авх512, всунув в атомоядра, потім його вирізав, ще 5 років ламав голову як всунути авх2 в атомоядра, і на виході отримав збірну солянку з інструкцій у алдерлейку

У інтела з логікою все нормально. AVX-512 були призначені для конкуренції з відяхами нвідії в числодробильні. В абсолюті і за будь-яку ціну. Жор не парив. Цю конкуренцію в прискорювачах де-факто програли. Ну нє шмагла (ц) Буває, шо такого.
Тим часом на інших ринках жор почав дуже і дуже парити і ніякі AVX-512 там не сходились, як, власне, і AVX2 там теж зайві. Гіпертрейдінги туди ж. Перші покоління атомоядер мали НТ як в серверах, так і в десктопах, а потім від них відмовились.

[Denvys5]

Scoffer
Якби ж воно там було написано далі першого абзацу...
А те шо гіпертредінгу в атомах ніколи не було - зовсім не бентежить.
От потягнув цей зеон фі, який робили як числодробилку, і натягує на атомо-глобус.

[Scoffer]

А те шо гіпертредінгу в атомах ніколи не було - зовсім не бентежить.

Ну да, не було
https://www.intel.com/content/www/us/en ... tions.html