Линус Торвальдс: «Я надеюсь, что AVX-512 умрет мучительной смертью»

[_clawfinger_]

Нікуди лінукс не росте, і рости не може. Немає жодного юзерфрендлі дистрибутива, в котрому може розібратись пересічна домохазяйка.
Та банально щоб поставити якусь сторонню софтину треба в кращому випадку знайти і підрубити репу, а в гіршому ще й читати в логах якого пакету не вистачає, і шукати ще й його. Рядові користувачі цим займатись не будуть від слова ніколи.

Ну да, ну да, звісно авжеж...
https://techtoday.in.ua/news/vyjshov-dy ... 31876.html
Спеціально для домохазяйки.

Щоб далеко не ходити: є у мене в експлуатації легасі системи на 9х ораклах. Вони не в продакті вже, архівні, але на читання бізнесом активно юзаються. Відповідно прибити не можна, але ніяких бабосів на оновлення ораклу в житті не виділять. Оракл 9 живе на допотопній сусі 8, котра давно не підтримується. В ОС мільйон вразливостей в цілій купі пакетів, і з цим нічого зробити не можна. Оновлення одного пакету тягне за собой оновлення інших з котрими оракл дружити не хоче.
А іт-безпека на мізки капає регулярно. Перекомпілити половину дистрибутиву з пересадками зі свіжіших версій і вичлененням залежностей - це явно те, що робити мені не дуже хочеться. Не вистачало ще мейнтейнером бути.

Не розумію до чого тут лінукс, якщо твій роботодавець скнара?
Це загальна проблема, вона стосується всіх на будь-якій ос й віндовс включно, ну крім DOS хіба що.

[SergiusTheBest]

Немає жодного юзерфрендлі дистрибутива, в котрому може розібратись пересічна домохазяйка.

Linux Mint, Pop!_OS.

Та банально щоб поставити якусь сторонню софтину треба в кращому випадку знайти і підрубити репу, а в гіршому ще й читати в логах якого пакету не вистачає, і шукати ще й його. Рядові користувачі цим займатись не будуть від слова ніколи.

Зайшов на сайт, завантажив deb пакет (аналог msi на Windows), клікнув по ньому мишкою і нажав кнопку Install. Так поставив Skype, Telegram, Slack, Viber, Vivaldi, Opera, Dropbox.

[warp 37]

Разве можно убить мёртвое? А грелочка для стресс-тестов ведь неплохая.

[SergiusTheBest]

Контейнеры клепают в большинстве случаев из за хайпа, а не реальной необходимости.

Контейнер - це ізольоване оточення, яке не залежить від хоста (там може бути будь-який дистрибутив Linux, будь-якої версії). Наприклад, можна встановити і налаштувати базу даних, веб-сервер, підв'язати одне до одного, тощо. І ця штука буде гарантовано працювати будь-де, не засмічувати основну систему і не конфліктувати з іншим софтом. Також контейнери зручно масштабувати - підняти 1 чи 100 інстансів однаково легко.

[sav_]

З обговорення на іншому ресурсі:

This rant right here tells you everything you need to know why Linux is an also ran on the desktop. Intel concentrates on the HPC market because that's where the big bucks are, just ask NVIDIA.

And AVX-512 is a God send on HPC workloads, in some cases using AVX-512 is vastly faster than using GPU acceleration.

The reality is that Intel doesn't care about the desktop market, that's not their bread and butter, people buying a $200-$300 cpu are not going to make or break Intel, customers that buy $10000 cpu's but the hundreds to thousands to build huge super computers for AI, simulations, Inference, etc are what make or break Intel.

Lastly, floating point is very important in many applications, like scientific and video, if you want the highest quality you don't use integer you use floating point, the only reason to use int is because it's much faster due to the lower precision of the calculations.

Imo, закриває всі питання по темі.
+ на базі AVX-512 Intel будує AMX, який вже завозять в Open Source компілятори і буде затребуваний в HPC.
+ AVX-512 очікується в Zen 4. Тобто імовірно, що наступний процесор Лінуса буде з підтримкою AVX-512. Іронія долі.

[Scoffer]

XAMCTBO
Нетфреймворк 2 НЕ входить в поставку 4го. Він входить в 3й. Ставиш 3й і полетіло. 3 секунди діла.

_clawfinger_
При тому, що легасі це жорстка реальність, а не чиїсь там забаганки. Жоден не ітшний бізнес не готовий кожні два роки переписувати з нуля всі системи лише тому, що софтовим вендорам так хочеться.
На вінді з підтримкою легасі сильно краще. Не тільки сама ОС, а ще і обв'язка з сістем центрів з АД.
Тримати той же опенстек на розмазні з дистрибутивів за останні 15 років - нереальний головняк.

Відправлено через 15 хвилини 46 секунди:

Зайшов на сайт, завантажив deb пакет (аналог msi на Windows), клікнув по ньому мишкою і нажав кнопку Install.

по пальцям бити за таке
встановлені вручну пакети помічаються як, власне, встановлені вручну і не оновлються ніколи, а оскільки автооновлення в ніксах тільки через репи, то це проблема
софт має бути встановленим з репозитарія і ніяк інакше

Відправлено через 6 хвилини 6 секунди:
Пакетна модель ніксів встановлює деякі обмеження, з котрими доводиться миритись. На десктопі жити з ними для просунутого юзера не велика проблема.
Але це не про більшість користувачів компа. Тому ні в вінді, ні в маках нічого подібного не водиться. Хоча он той же мак - сертифікований юнікс. А андроїд взагалі лінукс, і теж без залежності пакетів обходиться. GNU в тому вигляді, в котрому воно зараз є, має здохнути і переродитись в щось накшталт десктопного андроїда. Інакше діла не буде.

Відправлено через 15 хвилини 42 секунди:

Контейнеры клепают в большинстве случаев из за хайпа, а не реальной необходимости.

Контейнер - це ізольоване оточення, яке не залежить від хоста (там може бути будь-який дистрибутив Linux, будь-якої версії). Наприклад, можна встановити і налаштувати базу даних, веб-сервер, підв'язати одне до одного, тощо. І ця штука буде гарантовано працювати будь-де, не засмічувати основну систему і не конфліктувати з іншим софтом. Також контейнери зручно масштабувати - підняти 1 чи 100 інстансів однаково легко.

От і я про це. Нікому не хочеться мати головняк з залежностями, до котрого спонукає гола система.

[tablestikus]

AMD як раз рекомендований варіант для Linux і він чудово працює. Зараз спеціалісти з Valve допомагають пришвидшити AMD драйвери - ось вона сила опенсорса.

Очень рекомендованый 3500U который на свежей федоре не умеет в сброс частот и молотит по полной в простое

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Контейнеры клепают в большинстве случаев из за хайпа, а не реальной необходимости.

Контейнер - це ізольоване оточення, яке не залежить від хоста (там може бути будь-який дистрибутив Linux, будь-якої версії). Наприклад, можна встановити і налаштувати базу даних, веб-сервер, підв'язати одне до одного, тощо. І ця штука буде гарантовано працювати будь-де, не засмічувати основну систему і не конфліктувати з іншим софтом. Також контейнери зручно масштабувати - підняти 1 чи 100 інстансів однаково легко.

Я знаю что такое контейнеризация. А еще знаю как ее пихают даже туда куда она не нужна ни разу.

[Scoffer]

Щодо контейнерів була забавна ситуація. Один з попередніх роботодавців замовив інет магаз на стороні. Розробники підписались що для скількись там юзерів онлайн треба таке то залізо. Точних цифр не пам'ятаю, давно то вже було. Розробники замутили магаз з контейнерізацією на докері. І у них ну ніяк не виходило вписатись в кількість юзерів онлайн. Тупо дохла оверлейна мережа.
Після того як контейнери розібрали і запустили той же магаз на тому ж залізі але вже без контейнерів, він почав тримати раз так в 10 більше користувачів онлайн.

[tablestikus]

Scoffer
а иногда что то накурочат, что потом без бутылки не разобраться что за костыли они нагородили
как то помню сайт недозаглушку показывали мне который накрутили на 5 или 6 контейнерах с нагрузкой в районе 1 посетителя в день...

[_clawfinger_]

_clawfinger_
При тому, що легасі це жорстка реальність, а не чиїсь там забаганки. Жоден не ітшний бізнес не готовий кожні два роки переписувати з нуля всі системи лише тому, що софтовим вендорам так хочеться.
На вінді з підтримкою легасі сильно краще. Не тільки сама ОС, а ще і обв'язка з сістем центрів з АД.

Так ніхто й не каже про кожні два роки, Оракл 9 древній як гивно мамонта, спеціально глянув 2001 рік, тоді він хп, який так само мертвий, як й його серверний аналог. Так що не треба котити бочку на лінукс, він тут ні до чого.
Імхо, не стандартні вимоги, та потреби завжди мають нестандартний секс.

Відправлено через 26 секунди:
Незалежно від того, чи то лінукс, віндовс чи мак.

[vorvon]

Ххаха набежали фанатики амуде со своими 1600 подлизать линуксу

[alexS123]

AMD як раз рекомендований варіант для Linux і він чудово працює. Зараз спеціалісти з Valve допомагають пришвидшити AMD драйвери - ось вона сила опенсорса.

Если ЭТО приемлемый вариант, когда видеокарта не способна держать частоту, а все время прыгает туда-сюда и для решения проблемы нужен костыль в лице программы CoreCtrl, которая залочит частоту для всего, в т.ч. простоя, то я даже не знаю.
К слову, для Witcher 2 на protondb указано GOLD, т.е. run perfectly after tweeks.

2010 рік - 0.8%, 2020 рік - 1.69%. А по даним https://netmarketshare.com/linux-market-share зараз взагалі 3.61%.

2020 1.69% - по вашему это достижение? RLY?

UPD:
По поводу зависимости пакетов вообще читать страшно. Господа, вы вообще пытаетесь работать(!!!)? Или вы только играетесь в настройку системы, ее переустановку и в последующем смену дистрибутива? Некоторые и вовсе тут предлагают скачивать и устанавливать вручную deb пакеты. Класс, тру линукс экспириенс.

[dead_rat]

Після того як контейнери розібрали і запустили той же магаз на тому ж залізі але вже без контейнерів, він почав тримати раз так в 10 більше користувачів онлайн.

Руки из попы, бывает

[_clawfinger_]

Если ЭТО приемлемый вариант, когда видеокарта не способна держать частоту, а все время прыгает туда-сюда и для решения проблемы нужен костыль в лице программы CoreCtrl, которая залочит частоту для всего, в т.ч. простоя, то я даже не знаю.

А нічого, що там чисто на APU запущено 2400G. Те що вже працює, це вже добре.

К слову, для Witcher 2 на protondb указано GOLD, т.е. run perfectly after tweeks.

Та не вже?
https://www.protondb.com/search?q=witcher

[alexS123]

А нічого, що там чисто на APU запущено 2400G. Те що вже працює, це вже добре.

Эту шутка такая? Уже работает и хорошо?

Та не вже?
https://www.protondb.com/search?q=witcher

https://www.protondb.com/app/20920
"Жах, я ж кажу, який жах" (с)

[dotenator]

tablestikus
Кому зручно? А що ж тоді контейнери клепають раз так зручно з пакетами?

Кровавый энтерпрайз контейнеры использует для гарантированной изоляции сервисов друг от друга и взаимодействия только через заданный API.
А еще для гарантированного предоставления сревису окружения в котором он тестировался.

А то шо смузиеды используют docker для визиток - их проблемы.

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:

А еще знаю как ее пихают даже туда куда она не нужна ни разу.

Так это проблема тех кто пихает, а не OpenSource движухи или докера, правда ?

[SergiusTheBest]

встановлені вручну пакети помічаються як, власне, встановлені вручну і не оновлються ніколи, а оскільки автооновлення в ніксах тільки через репи, то це проблема
софт має бути встановленим з репозитарія і ніяк інакше

Ці пакети при встановленні прописують власні репозиторії для оновлення. Так що все ок.

[tablestikus]

Так это проблема тех кто пихает, а не OpenSource движухи или докера, правда ?

Да, проблема не в технологии, проблема в людях.

[AndyObserver]

Ошибаетесь. Моя и переводчики ставит и еще 10 лет назад как вздумалось ролик племяшке из фоток и видео сляпать - ставила аж бегом

Значит она не попадает в те 90% ,о которых я говорил

Ро работе часто общаюсь с разными пользователями.
Одним достаточно по телефону рассказать, Что надо сделать для решения проблемы, другим - Что и объяснить Как ( куда зайти,что нажать...)
А третьих просишь запустить прогу для удаленного управления - ответ " я шо программист шоб программы запускать"
и начинается ...

Отправлено спустя 2 часа 37 минут 8 секунд:
Вот для таких пофиг, линукс,виндовс,яблоко, "апельсин".
Они записали инструкцию типа
" 2 раза клацнуть на желтый кружок, выбрать себя ввести пароль, -документы-....."
Если нарушается этот ритуал, выскакивает любое, Любое! окно {которое они не привыкли видеть)-сразу звонят,не читая!
Зато через впн в одноглазники зайти и фотки туда постить тут все всё понимают!
А попросишь на почту что-то отправить - сразу "я не программист"
И таких,ИМХО дофига даже сейчас!

Сорри за офтоп

[hollowknight]

встановлені вручну пакети помічаються як, власне, встановлені вручну і не оновлються ніколи, а оскільки автооновлення в ніксах тільки через репи, то це проблема
софт має бути встановленим з репозитарія і ніяк інакше

Ці пакети при встановленні прописують власні репозиторії для оновлення. Так що все ок.

Походу человек щупал максимум центос потому у него такие устарелые взгляды на установку пакетов онли терминал)