Вибір відеокарти

[Filabatya]

Rosberg
це дуже довго треба грати в денний час, щоб виправдати цю покупку

[Ektalion]

Якби нормальна актуальна карта. А що краще 5060 взяти за 28 000, яка ледь ледь доганяє 3070?

Уже краще купити 9070 GRE.

[Alvaro]

Знает может ктото какието тесты сравнений мультгенерации наглядных , на 40 и 50 серии? Чтобы показали сопоставимые примерно потмощности карты и фпс с водченым модом на х2 х3 на 40 серии и сравнили насколько хуже задержка, сколько жрёт больше базовых фпс и есть ли заметные проблемы с стабильностью и артефактами.

Я попробовал мод на своей 4070тс и он прям отлично работает. Я аж реально начал жалеть что я таки не решился поменять ее на 5070т , так как если на 50 серии все еще лучше работает то это стоило бы замены. Я спокойно включаю х3 х4 генератор на базовой частоте 35-40 фпс и почти не замечаю особо проблем. Только чуть задержка появляется и минимальные глюки при быстров вращениии камеры. Если на 50 серии задержка при этом еще меньше и меньше артефактов то это вообще супер. Но цены щяс просто в космос улетели на карты .

[Filabatya]

Alvaro
то краще на ту різницю оледік прикупити, ефект буде відчутніший і нижче 50фпс я би 2х не включав

спойлер

то рефлекс так працює, чим новіший пресет тим краще
я дивлюсь на ціни і офігіваю

[Alvaro]

то краще на ту різницю оледік прикупити, ефект буде відчутніший

А в чем он даст эффект? Там есть какаято технология плавности частоты кадров? Или в чем смысл? Контраст и цвета меня не интересуют. Я и на своем ипс мониторе их снижаю чтобы глаза не болели.

нижче 50фпс я би 2х не включав

Ну я раньше придерживался логики 45-50фпс и х2 . Но когда поставил мод и попробовал х3 х4 и до 35-40 фпс на всяких тяжелых играх типа вот последнего ведьмака с патрейсингом или довнавлеера , контрол резонант и тп. И оказалось я вообще почти не заметил разницы. Я вижу просто как лагющие 35 фпс превращаются в плавнейшие 100+. С минимальными артефактами которые чтобы мне заметить нужно знать куда смотреть и как-то специфически вращать камерой. Единственное что я боле мене ощущаю это задержка. На геймпадах это почти не ощутимо а на мыше уже заметно. Потому , если бы 50 серия давала то же изображения но задержку убирала на 30-40% и больше , это было бы просто замечательно. Потому я хочу понять, есть ли там подобная разница.

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
Я вот вижу такие тесты отдельно 50 линейки , и тут более того вообще задержки нет. Т.е. когда он включает х4 и больше генерацию, у него задержка ниже становится чем на нативной частоте кадров. Я вообще не понимаю как это так работает, но если это так, это вообще топ.


Потому что я когда включаю на своей 4070тс х2 - х4 то у меня задержка почти в два рада вырастает.

Отправлено спустя 26 минут 39 секунд:

спойлер

то рефлекс так працює, чим новіший пресет тим краще
я дивлюсь на ціни і офігіваю

Ну вот у него нет тут вообще никакого снижения задержки . Разница между 2х и 6х почти нулевая. Значит 50 серия действительно в разы лучше работает с мультигенерацией. Просто нет прямого сравнения с 40 серией. Нужно самому както это смотреть будет в похожих сценах я так понимаю. Но думаю у меня там будет в половину выше задержка

[Zealoth]

Alvaro
Не стоит кусать локти, разница если и есть между поколениями, то не amazing.

[Alvaro]

Не стоит кусать локти, разница если и есть между поколениями, то не amazing.

Ну мне интересно понять сколько я теряю хотя бы в задержке. Условно какая там карта ближе к моей 4070тс между 5070 и 5070т . Вот интересно глянуть в сравнении с ними какая задержка будет. Проблема что прямых сравнений между 40-50 не вижу. Можно только попытаться примерно прикинуть, посмотрев один тест на 50 серии и например у себя повторить похожий результат на моей 40 но это будет очень примерно.

Но это круто если на 50 серии можно условно даже с 35 фпс получить 140 с задержкой около 50-55мс. 40 серия на такое не способна как я понимаю. Там будет где-то под 70-100мс. А это уже существенная разница по восприятию особенно в чтото типа шутеров на мыше от первого лица как кибербанк и т п. На геймпаде не так существенно .

[Vlaad13]

Alvaro
то краще на ту різницю оледік прикупити, ефект буде відчутніший і нижче 50фпс я би 2х не включав

спойлер

то рефлекс так працює, чим новіший пресет тим краще
я дивлюсь на ціни і офігіваю

Зараз би в темі про вибір відеокарти радити купити щось інше замість відеокарти

[Alvaro]

Протестил задержку у себя в киберпанке, интересно что она не сильно отличается что с генераторами что без. Но она довольно большая. На базовых 40 фпс я получаю около 70 мс задержки. Когда подрубаю генераторы х2 х3 задержка остается в тех же пределах. Так что выходит у 4070тс просто по умолчанию большая задержка на низком фпс около 40 , независимо от генераторов.

Хотя я так понял хуанг выпустил еще разные пресеты для ягенераторов. Теперь есть более быстрый но менее качественный и наоборот. Еще слышал что у некоторых перестал работать мод на мультигенератор после обновления последних дров на 40 серии. Надеюсь хуанг не пытается придушить мельтигенератор на 40 серии, иначе это совсем печаль будет.

Щяс все работает довольно хорошо на этих костылях. Хотя задержка 70-80 мс для мыши и шутера первого лица как кибербанк и дум уже на пределе комфорта. Но для всяких ведьмаков и ассасинов с управления на гейпадах даже 100мс терпимо.

Киберпук кстати по тестам сейчас на 4070тс в 1440 с длсс балансом выжимает около 40-50 фпс. Вот какраз карта уровня 5070т сейчас оптимальная для киберпанка в 2к на максималках мне кажется, какраз будет держать 50+ и хорошую генерацию отзывчивую будет давать на 50мс. Моей карты все же немного не хватает до полного комфорта. 70мс надо немного привыкать.

[vdemeshko]

Киберпук кстати по тестам сейчас на 4070тс в 1440 с длсс балансом выжимает около 40-50 фпс

у меня на 4070ти - примерно 2 раза выше.. это с паз трейсинг такой результат? я обычно в играх где он доступен не включаю и только рей реконстракшн

[Artem_M]

Киберпук кстати по тестам сейчас на 4070тс в 1440 с длсс балансом выжимает около 40-50 фпс

у меня на 4070ти - примерно 2 раза выше..

Без генератора кадрів?

[Alvaro]

с паз трейсинг такой результат?

Ну конечно. Вся же речь про самые тяжёлые графические настройки в играх. Без патрейсинга там высокий фпс. Но киберпанк пока что самая базовая игра под патрейсинг. Она отлична как игра в первую очередь, и в ней технологии патрейсинга реализованы так чтобы это давало максимальный визуальный результат. И сам мир огромный и имеет динамическую смену дня ночи и погодных условий. Т.е. если где-то и использовать его то это в первую очередь там. как идеальный бенчмарк для теста технологий по сути.

Потому что в других играх часто очень невнятно выглядит. Взять например вот этот контрол резонанс , я там что включаю патрейсинг что нет особо разницы не замечаю. Или Алан Вейк2 та же ернуда. Вот в новом Бонде боле мене заметно. В Индиане еще было неплохо. Но киберпанк все равно вне конкуренции помоему. Идеален как бенчмарк лучей.

Правда я удивился очень когда разработчики там забили на казалось бы классную идею чтобы игрок мог видеть своего персонажа в отражениях повсюду. Это какбудто идеально ложится на концепт всех технологий лучей продвигаемой игрой и того что у тебя детальный редактор внешности персонажа и много одежды а вся игра от первого лица. Но вместо этого они просто по умолчанию отключили отражения от персонажа, потому что им было впадлу сделать нормальные анимации для модели от третьего лица. Удивительно. Я когда играл думал что мне так не хватает. Но нашел мод который боле мене исправляет проблему и стало прям в разы приятней и ощущения погружения. Даже на целлофановых пакетах отражения теперь есть , кайф

спойлер

странно как можно было это просто вырезать нафиг забив боль. Очень важная мелочь.

[unique-neon]

А в чем он даст эффект? Там есть какаято технология плавности частоты кадров? Или в чем смысл?

З мого досвіду - радикально менше милить картинку в русі. Правда через це низький фпс на ньому ще очевидніший, ніж на ips. Ну і темні кольори таки суттєво темніші.

[vdemeshko]

у меня на 4070ти - примерно 2 раза выше..

Без генератора кадрів?

1440p DLSS Quality без фреймгена - по встроенному бенчмарку 89 фпс вроде если верно помню.. запускал давно уже но сейчас чуть настройки отличаются и уже другой патч игры в сравнении когда тестировал ранее с год назад (версия 2.0 была вроде тогда еще, а сейчас 2.5). Вот прогнал тест - тут стало немного больше настроек чем было раньше в меню графики по ощущениям. Может и я менял на что то выше, но раньше было в тесте 89 фпс - сейчас 77 (возможно повысил какие то настройки качества), но тут и без фреймгена тут вполне высокий фпс для комфортной игры. Хотя у меня сейчас стоит андервольт через MSI Afterburner Curve и нужно без него потестить, но там 1В при 2.76GHz буста - не так что бы большая разница без него (потребление на 50-60Вт ниже и нагрев, а производительность 99% примерно, но может 1-2 фпс в Киберпанке и потрял, что тоже нужно потестить, хотя склонен больше в сторону того думать, что настройки графики стали чуть выше где то местами).

спойлер

Отправлено спустя 16 минут 41 секунду:
Alvaro
я не заметил координального улучшения от паз трейсинга в динамике игры, а просадку фпс заметно сразу. Да - если сравнивать демо видео показывающее улучшение, то ты видешь разницу когда 2 кадра рядом. Но с обычным рей трейсинг с рей реконстракшн и так выглядит хорошо что бы тратить ресусры на трассировку пути на этом классе видеокарт на мой взгляд

[Alvaro]

З мого досвіду - радикально менше милить картинку в русі. Правда через це низький фпс на ньому ще очевидніший, ніж на ips. Ну і темні кольори таки суттєво темніші.

Ну для меня это не проблема. Я наоборот люблю включать размытие в движении в играх. И контрастность убавляю, от слишком темных и светлых контрастов у меня глаза болят. Так что в моем случае получается олед даже хуже будет результат давать . Так что нет смысла его брать.

не заметил координального улучшения от паз трейсинга

Там помимо просто более красивой картинки, патрейсинг убирает еще кучу визуальных багов которые есть без пастрейсинга. Я это все еще видел когда на старом железе запускал без лучей. Там полно в игре таких артефактов везде . Мне это очень сильно глаз режет. Помоему эти все баги остаются на обычных лучах тоже. Только пастрейсинг их исправляет.

спойлер

[Alvaro]

.

спойлер

На это все тоже конечно можно сказать что в динамике незаметно. Но это уже на гране рассуждений того что в динамике можно на минималках тогда все запускать. Я так понимаю эти баги по всюду это результат запоротых карт теней на растеризации. Исправлять их вряд ли когда-то станут. Может разве что моды искать.

В моем понимании , если ты готов терпеть и смириться с такого низкого качеством визуала, то нет смысла и в каком-то мощном железе тогда. Если нет избытка денег. Потому что когда настолько плохая картинка не режет глаз, зачем платить тысячу долларов за карту, если можно взять в два раза дешевле и примерно тот же результат получить. Для меня в таком сравнении разница как день и ночь. Я это все замечал еще на старом железе без всяких сравнений с лучами. Просто настолько плохо что это сразу видно без всякого сравнения.

[vdemeshko]

патрейсинг убирает еще кучу визуальных багов

это делает рей реконстракшен (он часть Path Tracing, но его можно использовать и отдельно от него с обычным рейтрейсингом) вроде как и я его юзаю )) ну скажем так может не все (light leaks он не уберет конечно), но много всяких визуальных артефактов убирает

Но это уже на гране рассуждений того что в динамике можно на минималках тогда все запускать.

ты сильно упрощаешь - я играю почти на максимальных настройках кроме пазтрейсинг влияют ли артефакт на геймплей? нет.. видны ли они иногда - да, если ты останавливаешься рассмотреть.. а часто ты делаешь это в какой нибудь динамичной перестрелке ? все зависит от того что ты делаешь в игре.. если ты ее прошел уже много раз, то просто бегаешь по локация и рассматриваешь что то или "погружаешься в атмосферу" и вот тогда у тебя нет понятие в "динамике игры" с другой стороны а что ты хотел имея карту далеко не топовую играть на максималках с пазтрейсингом и еще и с высоким фпс ? тут или крестик снят или трусы одеть это опция для пкбояр с 5090 5070ти там бы сильно не поменяли расклад ну возможно RTX6070ti даст примерно то, что хочешь в этом классе не топовых видях

[Filabatya]

Alvaro
А не краще макс рейтрейсінг з реконстракшином 2гим і длсс5 виглядають?

[Alvaro]

А не краще макс рейтрейсінг з реконстракшином 2гим і длсс5 виглядають?

Не. Возможно лица станут более лучшего качества, но длсс5 с рт не сможет так хорошо менять светотень в окружении глобально. Длсс 5 больше про изменение на поверхности материалов и контактные тени. Ну и сам длсс5 работает по принципу чем лучше базовая картинка тем лучше результат. Т.е реально впечатляющий эффект имено на пт+длсс5. Вот там просто вау. А без пт эффект резко ниже. И мне не нравится его текущая стабильность в динамике . Слишком много шумов.

это делает рей реконстракшен (он часть Path Tracing, но его можно использовать и отдельно от него с обычным рейтрейсингом) вроде как и я его юзаю )) ну скажем так может не все (light leaks он не уберет конечно), но много всяких визуальных артефактов убирает

Мне кажется это никак не связано с утечкой света. Это кривые запечённые карты теней. Которые помоему используются и в обычном рейтрейсинге. Т.е отключаются они только с патрейсингом как я понимаю. И в игре очень много мест где эти кубы теневых карт просто криво надеты на текстуры и соединены между собой. Т.е. исправить нормально это можно только пересобирая запеченные карты теней руками модеров. Или включённым патрейсингом.

влияют ли артефакт на геймплей? нет.. видны ли они иногда - да, если ты останавливаешься рассмотреть.. а часто ты делаешь это в какой нибудь динамичной перестрелке ?

спойлер

Ну я когда в подобные игры играю , гле проработан целый мир с временем суток погодными эффектами , я могу часто просто бродить и рассматривать все, могу периодически останавливаться от перестрелок и залипать на каком-то пейзаже , смотреть на красивый заход солнца или на детальную проработку обоссаного бомжа в коробках возле детализированной мусорки с красивым отражением неонового света и затенением . могу часто ходить пешком по городу, ездить не смеша по правилам относительно, и так далее. Т..е я обычно погружатс люблю а не просто бегать от перестрелки к перестрелке от катсцены к катсцене. Потому лично для меня это огромная разница. Когда я вижу вместо красивого пейзажа с каким-то урбанистическим уголом полосы багов подобных это ломает мне всю часть погружения в этот мир.

В добавок патрейсинг дополняет саму симуляцию мира, когда он динамический с динамической погодой и время суток, благодаря пт сцены выглядят очень уникально. Даже сами разработчики не все сцены возможно видели и знают. Т.е. на растере они все делали руками, а патрейсинг дает миру дополнительно живую симуляцию и уникальные пейзажи.

Т.е. я условно когда захожу в помещение в которое попадает расеяный свет, и например спускаюсь в подвал , глядя на ступени я увижу как расеяный свет пробивается от входа и отбрасывает тени на ступени. Если же я выключаю патрейсинг никаких теней и света уже нет. В работу идут запечённые заготовки из карт теней на которые сверху накладываются эффекты либо от либо растеризации.

5070ти там бы сильно

Вот какраз за что обидно что именно эта карта дает самый лучший результат за относительно адекватное на то время цену если бы я свою продал и доплатил сотни две три. С этой картой карказ на балансе в 2к гдето около 50+ фпс. И продвинутая мультигенерация с низкой задержкой и небольшими потерями. Потому х3 генерация давала бы там отличные 130+ фпс с задержкой около 50мс . для меня это великолепный результат. Большего мне не нужно. Сейчас у меня ситуация какраз ниже желаемого комфорта. Т.е 40 фпс и нривая мультигенерация на моде которая в х3 хоть и дает мне 100+ фпс но это все с задержкой в 70-80мс что для шутера от первого лица на мыше уже довольно неприятно . Но так все равно лучше чем без пт.

Хотя там и пт надо исправлять. Тоже кучу своих проблем. Типа черных теней много гле особенно на деревьях. Забавно что это кстати и пробоема на обычном рейтрейсинге. Вто время как на растере все нормально. Т.е. обычный рейтресинг страдает и от проблем растерезации и от проблем лучей. Выглядит как худший из вариантов в техническом плане в этой игре .