Інвертори, БМС, АКБ. Налаштування, тонкощі і т.д. (ділимось досвідом)

[Hotspur]

насколько критично отсутствие шпилек? Вздутие ячеек в случае чего происходит быстро или постепенно?

1 критично
2 починаться з 1 циклу заряду

[acm_fan]

Смотрел, что правильно стягивать на шпильках. насколько критично отсутствие шпилек?

Шпильки стягивают стенки / ребра жёсткости, которых у Вас нет. Другими словами, одни шпильки ничего не делают.
Расслабьтесь и получайте удовольствие. Раздуются тем быстрее, чем больше зарядный ток / степень заряда (до 3,65 В или меньше / элемент). Потеряете сколько-то % ёмкости. И всё.
Люди собирают на фанере, стягивают шпильками. А сверху смотришь - фанера уже выгнута как спинка стула, что такая конструкция в итоге даёт... непонятно Особенно на 4 шт. От скотча и то толку больше
Давайте ещё так напишу. Редко в какой китайской батарее на 14,8 В есть какие-то шпильки + рёбра. Обычно ничего нет кроме скотча / стяжек и вспененного материала сбоку (чтобы элементы по коробке не болтались).

[Hotspur]

Люди собирают на фанере, стягивают шпильками. А сверху смотришь - фанера уже выгнута как спинка стула, что такая конструкция в итоге даёт... непонятно Особенно на 4 шт. От скотча и то толку больше

так. згоден. я на це подивився і зробив металеві уголки між шпильками. 35х3 мм. тепер фанера пряма

[acm_fan]

Ну что, паны, все собрались?
Давайте смотреть на божественную Deye (16 кВт*ч) и насколько там справляется её внутренний (пассивный) балансир
Основное действо начинается на 1:25. Нетрудно предположить, что батарее и года нет, а разбаланс уже 0,1 В

Ок, пусть пан одну (из 16 шт) специально до 3,5 В вручную зарядил (не факт). Но следующая = 3,45 В, то есть 0,05 В уже есть точно.
Одна шина - проводами, вторая - всё же пластиной. Короче как смогли так и собрали, но активного балансира нет. Надо брать
Балансир EK-24S4EB = 65 USD:
https://www.aliexpress.com/item/1005006011522754.html
Пан так... на поиграться купил

спойлер

У него на видео видно, что активный балансир уже 27 часов накрутил Это не время непосредственной работы, а онлайн

Всё же посчитаем. Пусть 3,5 В это фейк. Примем истину за 3,45 В и захотим стравить оттуда 0,03 В. Лояльная задача?
0,03 В и на 314 А*ч (1 шт) = 9,42 Вт*ч энергии нужно расходовать в никуда.
Основой обзор батареи (интересно почему на превью горящая кучка - кликбейт? ):

Резисторы 30 Ом на 29:58.
9,42 Вт*ч / 3,42 (В) ^2 * 30 (Ом) = 24,16 ч

То есть батареей нужно не пользоваться СУТКИ, Карл! Чтобы она отбалансировалась. С 3,5 В (и 0,1 В) даже считать страшно Больше трёх, если кто не понял.
Элементы видать топчик поставили. Берите Deye - фирма веников не вяжет!

Для поисковиков укажем полную модель, зря что ли считал сидел
Deye RW-F16.

UPD. Элементы REPT 320 Ah производства 2024/12/28 - им нет и года

[GreenMile]

насколько критично отсутствие шпилек?

Некритично взагалі, більше того, від виробників комірок немає жодної прямої вказівки, що комірки обов'язково треба стягувати для звичаного використання. Єдиний мануал на який всі послилаються - то стягування комірок для цілей тестування, тест кондішинс коротше, а не вказівка для експлуатації.

Вздутие ячеек в случае чего происходит быстро или постепенно?

Поступово ніколи. Якщо не буте ганяти високі струми (а ви не будете), то викиньте з голови і спіть спокійно. За кілька років, можливо, на 1-2мм їх роздує, ви цього не помітите.

По факту, єдине що я бачив корисного від стискання, це те що у аварійному випадку (КЗ, перенапруга, абощо) у стиснених порве клапан, а не пороздуває комірки як кульки. Але їх тоді все одно у смітник то ж сенсу в цьому для пересічного мало.

[1985god]

Предохранитель защищает 1) батарею

То есть ставить нужно не "перед инвертором", а "после батареи"? А отсюда ставить на каждую или я "сгущаю краски"?

с проводами конечно стоит уточнить

Провода у меня AWG2 (35 мм2) силиконовые. На схеме видно, что от батарей до клемм идут одинарные по 60 см, а от клемм до инвертора двойные по 80 см.

моя субєктивна думка купуєш найдешевші двохполюсні автомати на змінний струм 63А тип С наприклад CHIN чи промфактор і робиш розгалуження проводів плюсів на два полюси автомата і потім назад , так на це треба якісь гільзи наконечники обжимка ( хоча можна молотком і пласкогубцями ) і маєш 63*2=126А автомат найдешевший , і я переконаний що для 12 Вольт такого з головою, а ставити їх можеш всюди для душі на що грошей вистачить ( благо вони реально не дорогі до 200 грн за 2Р ) і вказаним виробникам я довіряю більше ніж не зрозуміло чому з алі експрес по 63А є ще нюанс про які не всі знають , але нам він на руку бо дозволить закипятити чайник на великому струмі без спрацювання автомата і автомат спрацює тільки дійсно при надзвичайній ситуації

спойлер

в реальних автоматах коефіцієнти справді відрізняються для 32 А і 63 А навіть у межах одного типу C. Дякую, що поправив. Поясню детально й коректно, як це виглядає по IEC/EN 60898-1 на практиці, а не “в ідеалі”.

Чому взагалі коефіцієнти різні

Формально стандарт задає діапазони, а не одну точку спрацювання.
Але:

у малих номіналів (6–32 А) тепловий та магнітний елементи мають іншу геометрію

у великих номіналів (40–63 А) — інша маса біметалу, інша жорсткість пружини, інша інерція

Тому реальні кратності In зсуваються вгору зі збільшенням номіналу.

Теплова частина (перевантаження)
Нормативні точки (IEC 60898-1)
Струм Вимога
1,13 × I номінальний НЕ повинен відключитись (1 год ≤63 А)
1,45 × I номінальний Повинен відключитись

Але час відключення різний:

Реально (тип C)
Номінал 1,45 × In — типовий час
32 А ~30–60 хв
63 А ~60–120 хв

63 А довше “терпить” перевантаження, хоча кратність та сама.

Магнітна (миттєва) відсічка — тут ти абсолютно правий

Формально тип C:

5–10 × I номінальний

Але фактичні зони спрацювання різні.

Типові реальні значення (не паспортні мін/макс, а заводська практика)
Автомат Початок спрацювання Гарантоване спрацювання
C32 ~5–6 × In (160–190 А) ~8–9 × I номінальний
C63 ~6–7 × In (380–440 А) ~9–10 × I номінальни

63 А має вищий реальний коефіцієнт, навіть залишаючись у межах типу C.

Це зроблено свідомо:

щоб не було хибних спрацювань на великих пускових струмах

щоб забезпечити селективність з нижчими автоматами

Струм «не відключення» (по суті)
Параметр C32 C63
1,13 × In 36 А — не відкл. 71 А — не відкл.
Реальна “терпимість” менша більша
Температурна інерція нижча вища
Важливий практичний наслідок

C63 ≠ “просто збільшений C32”

C63:

пізніше відключається по перевантаженню

потребує більшого струму КЗ для миттєвого відключення

гірше захищає тонкі кабелі

часто не селективний з автоматами ≤32 А

Саме тому:

C63 не ставлять на розеткові групи

C63 — це ввід, щит, магістраль, а не “потужніша лінія”

Коротко, по суті

Так, ти правий
Коефіцієнти спрацювання у 63 А реально вищі, навіть у типі C
Стандарт задає рамки, але всередині них виробники зміщують характеристики
Це критично для:

селективності

розрахунку струму КЗ

вибору перерізу кабелю

Відправлено через 5 хвилин 6 секунд:
дивився я давним давно до повномасштабки тести одного москаля який низькою напругою на спеціальному стенді спеціальним приладом тестував автомати високим струмом на відповідність характеристикам і всі тестовані відпрацювали по заявленим характеристикам десятки разів на критично великих струмах , навіть їхні москальскі другостортні бернди типу екф чи щось таке

Відправлено через 1 хвилину 20 секунд:
ще був хороший вірусний ролик де якийсь москаль мучив автомат зварювальним пристроєм роблячи йому шалені токи КЗ десятки разів потім йому набридло і на ХХразі він закіничв експеримент

Відправлено через 11 хвилин 43 секунди:
той же gpt chat розкритикував мене в пух і в прах Але я вважаю не значний перекос струму не зіпсує так сильно картину, ну буде у нас виході не 125А автомат, а нехай 100А , ну дещо занизиться номінал , але думаю не критично

спойлер

Як реально тече струм
У реальному світі струм не “ділиться порівну” автоматично.
Навіть якщо:
дроти однакові
клеми однакові
автомат один і той самий
завжди є різниця опорів:
контакт А: 0,9 мΩ
контакт B: 1,2 мΩ
Що буде

спойлер

Струм піде більше через шлях з меншим опором.

Наприклад:
загальний струм: 80 А
через полюс 1: 48 А
через полюс 2: 32 А

Що “бачить” автомат
Тепловий захист

У кожного полюса свій біметал.

один полюс гріється сильніше

він і визначає момент спрацювання

другий полюс може бути майже холодний

автомат НЕ сумує струми
він спрацьовує по найбільш навантаженому полюсу

Тобто:

C63 + паралельні полюси ≠ C126

Магнітна відсічка (КЗ)

Магнітна котушка окрема в кожному полюсі.

миттєва відсічка спрацьовує, коли через ОДИН полюс пройде ~6–10 × In

струм у другому полюсі не додається

Приклад:

потрібно ≈ 400 А через один полюс

якщо піде 250 А + 150 А → НЕ виб’є

дуже небезпечно при реальному КЗ.

Механічний зв’язок — не електричний

Так, полюси механічно з’єднані:

якщо один спрацює — відключаться обидва

Але:

вимір струму — окремий

нагрів — окремий

відсічка — окрема

Механіка ≠ електрика.

Чому це небезпечно
Перегрів

Один полюс може:

довго не вибивати

грітися понад норму

деградувати контакт

Пожежний ризик

клема темніє

пружина втрачає жорсткість

контакт починає “плавати”

Втрата селективності

автомат може НЕ вибити там, де повинен

або вибити пізніше, ніж допускається

Чому виробники це забороняють

У паспорті будь-якого MCB написано:

Parallel use of poles is not permitted

Причини:

немає контролю симетрії струму

немає сумування захисту

порушується калібрування

Підсумок (коротко)

Струм не ділиться порівну
Автомат не бачить суму струмів
Працює гірший полюс
Захист ненадійний
Це помилкова і небезпечна схема

Правильні варіанти замість цього

один полюс → один провід → правильний переріз

або автомат більшого номіналу

або ввідний автомат + розподіл після

Відправлено через 15 хвилин 39 секунд:

хороша ціна хороша батарейка , але для наших людей бренд не відомий вони тільки тілкьи почали розміти ща red odo та інші а щоб ще й це купили то треба open minding свідомість

спойлер

Open-minded / open minding — мається на увазі відкритість мислення. Простими словами вміння слухати інші думки, не зациклюватись на одній версії і бути готовим змінити свою позицію, якщо з’являються аргументи або факти.

чого в нас в сусіпільстві нема

Відправлено через 14 хвилин 5 секунд:

То есть батареей нужно не пользоваться СУТКИ, Карл! Чтобы она отбалансировалась. С 3,5 В (и 0,1 В) даже считать страшно Больше трёх, если кто не понял.
Элементы видать топчик поставили. Берите Deye - фирма веников не вяжет!

Deye RW-F16.

UPD. Элементы REPT 320 Ah производства 2024/12/28 - им нет и года

у мене була підозра щодо дивовижно малої ціни на АКБ дейе і цю зокрема . Розшифруй будь-ласка доба на зарядці чи доба у вимкненому стані ? Я так розумію доба на зарядці

[Cirax]

1985god


Разорвать дугу DC многократно тяжелее чем АС.
DC не просто так в разы дороже, у них значительно больше по размерам дугогасительные камеры, да и конструкция немного отличается.

[1985god]

Cirax для 12 вольт достаточно на многих автоматах указано и меншее напряжение для DC

[Ruslanu4]

acm_fan
GreenMile
Благодарю, успокоили))

[Hotspur]

Некритично взагалі, більше того, від виробників комірок немає жодної прямої вказівки, що комірки обов'язково треба стягувати для звичаного використання

не пиши маячню

[GreenMile]

Некритично взагалі, більше того, від виробників комірок немає жодної прямої вказівки, що комірки обов'язково треба стягувати для звичаного використання

не пиши маячню

Хто б казав. Є що заперечити - пруфи в студію, тільки у вигляді документації виробника комірок, а не ютюб-ролики якихось недоблогерів.

[Timedemo]

ну це вирішуємо. купляєш гарний інвертор чи зарядку з крутилочкою і все хоч 0.1 А заряджай собі

ну да. і сиди чекай коли треба зменшити потужність. така собі історія.

Відправлено через 2 хвилини 4 секунди:

Приехал мой предохранитель с али на 160А. В ящик не поместился т.к. оказался не маленького размера. Сам предохранитель віполнен хорошо, а корпус на 3+, хлипковат и даже имеется небольшая трещинка, но на функционал не влияет.

спойлер

Еще вопрос, у меня мои ячейки внутри ящика обмотаны армированным скотчем. Между ячейками текстолит проложен. Смотрел, что правильно стягивать на шпильках. насколько критично отсутствие шпилек? Вздутие ячеек в случае чего происходит быстро или постепенно?

если не будет температур 50+, и не будет токов заряда 2с-3с и разряда подобного, скотча с головой

Відправлено через 23 хвилини 15 секунд:

Ну что, паны, все собрались?
Давайте смотреть на божественную Deye (16 кВт*ч) и насколько там справляется её внутренний (пассивный) балансир
Основное действо начинается на 1:25. Нетрудно предположить, что батарее и года нет, а разбаланс уже 0,1 В

Ок, пусть пан одну (из 16 шт) специально до 3,5 В вручную зарядил (не факт). Но следующая = 3,45 В, то есть 0,05 В уже есть точно.
Одна шина - проводами, вторая - всё же пластиной. Короче как смогли так и собрали, но активного балансира нет. Надо брать
Балансир EK-24S4EB = 65 USD:
https://www.aliexpress.com/item/1005006011522754.html
Пан так... на поиграться купил

спойлер

У него на видео видно, что активный балансир уже 27 часов накрутил Это не время непосредственной работы, а онлайн

Всё же посчитаем. Пусть 3,5 В это фейк. Примем истину за 3,45 В и захотим стравить оттуда 0,03 В. Лояльная задача?
0,03 В и на 314 А*ч (1 шт) = 9,42 Вт*ч энергии нужно расходовать в никуда.
Основой обзор батареи (интересно почему на превью горящая кучка - кликбейт? ):

Резисторы 30 Ом на 29:58.
9,42 Вт*ч / 3,42 (В) ^2 * 30 (Ом) = 24,16 ч

То есть батареей нужно не пользоваться СУТКИ, Карл! Чтобы она отбалансировалась. С 3,5 В (и 0,1 В) даже считать страшно Больше трёх, если кто не понял.
Элементы видать топчик поставили. Берите Deye - фирма веников не вяжет!

Для поисковиков укажем полную модель, зря что ли считал сидел
Deye RW-F16.

UPD. Элементы REPT 320 Ah производства 2024/12/28 - им нет и года

могу тебя заверить, такие разбалансы на всех батареях с завода, и неважно какой бренд. и это не большие разбалансы. вот когда 3.2 и 3.3 вольта, вот это ж..па. а когда 3.4 и 3.5 это фигня полная. просто нужно почаще до 100 процентов заряжать батарейки и все будет хорошо, балансиры у дейе от 3.5вольта идут. но мы же все бережем свои кровные батареечки, не заряжаем выше 3.45 или 3.5. вот потом и получаем разбалансы и думаем какой балансир лучше. а нужно просто правильно пользоваться самому, либо подключать комуникацию к нормальному инвертору.

вот пример как дея батарея после 2х дней жестких отключений и когда она получила по шапке нормально. Вот какой график подзаряда, когда она себя балансирует и восстанавливает.
https://gyazo.com/2f7c4cf28db2c51b28171f0cc618867a

вот эти мини пики, и есть подзаряд на балансировку. батарея сама говорит инвертору об этом.

Відправлено через 4 хвилини 14 секунд:

1985god


Разорвать дугу DC многократно тяжелее чем АС.
DC не просто так в разы дороже, у них значительно больше по размерам дугогасительные камеры, да и конструкция немного отличается.

уточняй, свыше 100 вольт хотябы. 12-50вольт это ни о чем, дуги там и в помине нету. Стартеры в фурах на 24 вольта явно не через автомат стартуют если что.

[GreenMile]

уточняй, свыше 100 вольт хотябы. 12-50вольт это ни о чем, дуги там и в помине нету. Стартеры в фурах на 24 вольта явно не через автомат стартуют если что.

Подивіться, при якій напрузі варить зварювальний апарат, той, що звичайний інвертор на електродах. Там як раз процес зварювання проходить шляхом утримання дуги
На стартерах фур і не тільки фур є бендикс, який розводить контакти на дуже значну відстань (сантиметри), чим і гасить дугу, в автоматах такої відстані між контактами немає.

[Timedemo]

уточняй, свыше 100 вольт хотябы. 12-50вольт это ни о чем, дуги там и в помине нету. Стартеры в фурах на 24 вольта явно не через автомат стартуют если что.

Подивіться, при якій напрузі варить зварювальний апарат, той, що звичайний інвертор на електродах. Там як раз процес зварювання проходить шляхом утримання дуги
На стартерах фур і не тільки фур є бендикс, який розводить контакти на дуже значну відстань (сантиметри), чим і гасить дугу, в автоматах такої відстані між контактами немає.

сварка плохой пример. А по поводу бендикса, то автомат тоже не на пол миллиметра разводит контакты если что. Тогда еще подумай о релюхах на фары и т.д. которые комутируют токи 20-50 ампер.

[GreenMile]

Подивіться, при якій напрузі варить зварювальний апарат, той, що звичайний інвертор на електродах. Там як раз процес зварювання проходить шляхом утримання дуги
На стартерах фур і не тільки фур є бендикс, який розводить контакти на дуже значну відстань (сантиметри), чим і гасить дугу, в автоматах такої відстані між контактами немає.

сварка плохой пример. А по поводу бендикса, то автомат тоже не на пол миллиметра разводит контакты если что. Тогда еще подумай о релюхах на фары и т.д. которые комутируют токи 20-50 ампер.

1. Зварка - відмінний приклад, бо низька напруга і величезний струм, все рівно як у випадку з акумуляторами.
2. Автомати мають дугогасну камеру і магніти, які затягують плазму до неї, тому так, там інша конструкція і інші відстані і, власне, в них (камерах) основана відмінність AC і DC автоматів.
3. 50А це не 6000А, які здатен видати акумулятор при КЗ.

[Hotspur]

Хто б казав. Є що заперечити - пруфи в студію, тільки у вигляді документації виробника комірок, а не ютюб-ролики якихось недоблогерів.

я на відміну від тебе ту документацію читав

Відправлено через 6 хвилин 28 секунд:
https://groups.google.com/g/electrodacus/c/EmxwkhPyugo

Відправлено через 2 хвилини 22 секунди:
204.6 * 173.7 mm = 35539mm^2 = 0.0355m^2 that is according to google 55 square inch
1kg is about 2.2lb so 300kg is 661lb and 661lb / 55 square inch = 12psi unless I made some conversion wrong.

[Timedemo]

сварка плохой пример. А по поводу бендикса, то автомат тоже не на пол миллиметра разводит контакты если что. Тогда еще подумай о релюхах на фары и т.д. которые комутируют токи 20-50 ампер.

1. Зварка - відмінний приклад, бо низька напруга і величезний струм, все рівно як у випадку з акумуляторами.
2. Автомати мають дугогасну камеру і магніти, які затягують плазму до неї, тому так, там інша конструкція і інші відстані і, власне, в них (камерах) основана відмінність AC і DC автоматів.
3. 50А це не 6000А, які здатен видати акумулятор при КЗ.

це саме поганий приклад, бо там навмисно провокуэться дуга, там електрод оптимізований для дуки і т.д.
думки про дугу до 50в в розмикачах, це просто жарти для дітей. в жодному пристрої немає дугогасильних камер в автомобілях і т.д.. реальна дуга при розімкненнях починається від 100 вольт при умові струму хочаб ампер 10. а реально де потрібна дугогасильна камера, це на розмикачах понад 500в і реальних струмах 30-100 ампер. от там уже можна балакать про це.
і не забувай, автоматичний вимикач, це не пристрій як вимикач світла, це аварінйе відключення для захисту дротів. І якщо вже вище заговорили про домашні акб і використання вимикача АС 63 ампери для збірок типу 12-24в, то він виконає свої функціі на 100 відсотків.

[GreenMile]

Хто б казав. Є що заперечити - пруфи в студію, тільки у вигляді документації виробника комірок, а не ютюб-ролики якихось недоблогерів.

я на відміну від тебе ту документацію читав

Відправлено через 6 хвилин 28 секунд:
https://groups.google.com/g/electrodacus/c/EmxwkhPyugo

Відправлено через 2 хвилини 22 секунди:
204.6 * 173.7 mm = 35539mm^2 = 0.0355m^2 that is according to google 55 square inch
1kg is about 2.2lb so 300kg is 661lb and 661lb / 55 square inch = 12psi unless I made some conversion wrong.

Це називається "дивлюсь в книгу - бачу фігу". Вже ж спеціально виділив навіть. Повторю ще раз свою цитату, читати виділене до повного розуміння. А потім відкрийте отой манул від eve, а не скрін одної сторінки і перечитайте до чого саме відноситься місце в таблиці і виділіть місце в мануалі де написано, що комірки ОБОВ'ЯЗКОВО треба стискати, чи, що експлуатація без стискання не дозволяється

спойлер

Вперед, я в вас вірю.

[Timedemo]

Хто б казав. Є що заперечити - пруфи в студію, тільки у вигляді документації виробника комірок, а не ютюб-ролики якихось недоблогерів.

я на відміну від тебе ту документацію читав

Відправлено через 6 хвилин 28 секунд:
https://groups.google.com/g/electrodacus/c/EmxwkhPyugo

Відправлено через 2 хвилини 22 секунди:
204.6 * 173.7 mm = 35539mm^2 = 0.0355m^2 that is according to google 55 square inch
1kg is about 2.2lb so 300kg is 661lb and 661lb / 55 square inch = 12psi unless I made some conversion wrong.

https://gyazo.com/823d72827cfa0858c59faa7fac3dd626

ось тут правда. 300кг стискання не для повсякденного використання, а для тестування однієї комірки.
ні один виробник не стискає комірки під 300кг навантаженням. особливо коли їх 8шт поспіль разом.

Відправлено через 1 хвилину 14 секунд:
https://gyazo.com/3f84a9eaca08c17ffc082506fc0bde6e

[Hotspur]

Це називається "дивлюсь в книгу - бачу фігу". Вже ж спеціально виділив навіть. Повторю ще раз свою цитату, читати виділене до повного розуміння. А потім відкрийте отой манул від eve, а не скрін одної сторінки і перечитайте до чого саме відноситься місце в таблиці і виділіть місце в мануалі де написано, що комірки ОБОВ'ЯЗКОВО треба стискати, чи, що експлуатація без стискання не дозволяється

сходи глаза протри і читай